Salih Müslim gözaltına alınmadan önce konuştu: Türkiye'deki dava siyasi

Haber Merkezi

PYD eski eş başkanı Salih Müslim, Çekya'nın başkenti Prag'da gözaltına alınmadan önce verdiği röportajda Türkiye'nin kendisi hakkındaki tutuklama kararının siyasi olduğunu söyledi.

PYD eski eş başkanı Salih Müslim'in Al-Monitor'da yer alan röportajı şöyle:

Al-Monitor: Bir Türk mahkemesi, terör suçlamalarıyla ilgili tutuklama emrini verdi ve Türkiye, Interpol'den sizin aleyhinize kırmızı bülten çıkardı. Bu hayatınızı etkiledi mi?
Müslim: Hayır, en azından Avrupa'da değil.
Al-Monitor: Suriye pasaportuyla mı geziyorsunuz?
Müslim: Evet. Ben bir Türk vatandaşı değilim. Ve herkes sorunun siyasi olduğunu biliyor. Interpol belirli ölçütlere sahiptir ve Türkiye'nin talebi bildiğim kadarıyla yerine getirilmez.
Al-Monitor: Türk yetkililerle ilk resmi temasınız ne zaman başladı. Kim önce kimi aradı?
Müslim: Şöyle başladı: Biz o sırada Şam’daydık. Hasan Abdül Azim liderliğindeki Ulusal Demokratik Değişim Koordinasyon Komitesi (Suriye Muhalefeti) üyesiydik. Bir heyetin bizimle buluşmak istediği söylendi.

Al-Monitor: Heyet kimdi?
Müslim: [o zaman] ABD'nin Suriye Büyükelçisi Robert Ford ve Büyükelçi Ömer Onhon büromuza geldi. Bay Onhon biraz kaldıktan sonra ayrıldı. Sanırım varlığımla ilgilenemedi. Yaklaşık dört saat boyunca Ford'la konuştuk. Sonra Mr. Onhon bize biri vasıtasıyla görüşmek istediğini söyledi. Onlar o sırada Kahire'de idi. Ben de öyleydim. “Güzel, oyunun içindeyiz. Türkiye ile diyaloga her zaman hazırız. " dedik. Bu, 2012'de oldu. Tam tarihini hatırlamıyorum, ancak Temmuz ayından sonra gerçekleşti.
Al-Monitor: Neden seninle buluşmak istiyorlardı?
Müslim: Suriye Ulusal Konseyi ile neden konuşmadığımızı ve muhalefete neden katılmadığımızı öğrenmek istiyorlardı. 'Biz muhalefetteyiz ve onlarla konuşmaya hazırız' dedik. Suriye Ulusal Koalisyonu henüz kurulmamıştı. ... Sonra Bay Onhon, bizi bir araya getirmek istediğini söyleyerek tekrar aradı. Söz konusu kişi silahlı Suriye muhalefet gruplarından birinin temsilcisiydi. Kabul ettik ve onunla görüştük. Bize 90 savaşçısı olduğunu söyledi. O bir şarlatan olduğunu kanıtladı. İşe yaramayacağına karar verdik. Sonra İstanbul konusu ön plana çıktı.

Al-Monitor: Bunun anlamı nedir?
Müslim: Tüm bu temaslar Sn. Onhon tarafından organize edildi. Halen resmen Suriye büyükelçisi idi, ancak geri çekilmişti ( Türkiye, Suriye'deki misyonunu düşürdükten ve rejim değişikliğini destekledikten sonra). İstanbul'a gittim. Bizi bir kez daha Suriyeli muhalefet üyelerine tanıtıyorlardı. Müslüman Kardeşler'den iki adam. Onların [Türkiye'nin] amacı muhalefete kendi şemsiyesi altında katılmamızdı. Biz her şeye açık olduğumuzu söyledik, ancak bu insanlar varlığımızı, Kürtlerin varlığını kabul etmeyi reddetti. Haklarımıza ilişkin herhangi bir taahhütte bulunmayı reddettiler. Zihniyetleri rejimin zihniyeti ile aynıydı. Demokratik haklarımızı talep ediyoruz. En azından kağıt üzerinde bir şey teklif etmiş olabilirlerdi. Biz, onlardan 'Suriye'de bir Kürt sorunu var ve biz de bu Kürt sorununu çözeceğiz' demelerini istedik. Ancak bu şekilde onlarla birlikte çalışmayı kabul edebilirdik. Ama dediler ki, 'Hayır, yoksun'. Ben var olmasam, ben seninle nasıl çalışayım ki? Bu görüşmeler 2012 ve 2013 yılları arasında gerçekleşti. Onlardan hiçbir şey gelmedi. Bizi tanımak istemiyorlar. Bize haklarımızı vermek istemiyorlar.

Al-Monitor : Dışişleri Bakanlığı Eski Müsteşarı Feridun Sinirlioğlu ile yakın ilişki içinde bulundunuz, şu anda Türkiye'nin Birleşmiş Milletler Daimi Büyükelçisi olarak görev almaktadır. Ne zaman tanıştınız?

Müslim: Aynı zaman civarında [2012-2013] İstanbul'da tanıştık. Sadece bir kez değil, üç kez toplandık. Ama Bay Onhon her zaman vardı.
Al-Monitor: Aynı tarihte, hareketinizden bazıları Ankara'da resmi toplantılar düzenliyordu, değil mi? Yanılmıyorsam, Suriye Demokratik Konseyi'nin eş başkanlığını yapan İlham Ahmed de aralarındaydı?
Müslim: Evet, Kobani'den, Süleyman Şah'ın kalıntılarının devredilmesinden bahsediyorlardı. Fakat tarafımdan tam olarak kimin geldiğini veya Türk tarafından kiminle görüştüğünü bilmiyorum.

Al-Monitor: Türklerle olan görüşmeleriniz yalnızca Suriyeli muhalefetteki rolünüz hakkında mı?
Müslim: Evet. O sırada "Suriyeli muhalefete katıl" diyordu. Hepsi bu kadar.
Al-Monitor: Özerklikten vazgeçmenizi, kantonlarınızı parçalamanızı istediler mi?

Müslim: Hayır, böyle bir şey demediler. Her durumda, ne yaptığımızı açıkladık. Rejim Kuzey Suriye’nin ana Kürt bölgelerinden çekildikten sonra bir otorite boşluğu vardı ve biz onu dolduruyorduk. Sessiz kaldılar. Buna karşılık hiçbir şey söylemediler.

Al-Monitor: Aynı dönemde hükümet, PKK lideri Abdullah Öcalan'la barış görüşmeleri düzenliyordu. Hükümet, Suriye'de özerklikten vazgeçmesi ve Suriye Devlet Başkanı Beşar Esad'ı devirme mücadelesine katılmak için onun kendi üzerindeki gücünü kullanmasını istedi.
Müslim: Görüşmelerimiz sırasında Sayın Öcalan'dan hiç bahsetmediler. Kendi aralarındaki söylenenleri bilmiyorum.
Al-Monitor: Gazeteci Amed Dicle, kısa süre önce basılan kitabında Süleyman Şah hakkındaki tartışmalar sürerken hapishanede Öcalan'ı ziyaret etmek için Türk makamlarının izin aldığını yazdı.
Müslim: Bu gerçekleşmişse, ancak iyi oldu derim. Fakat bu, daha geçmiş bir yorum.
Al-Monitor: Kaç kere Türk yetkililerle görüşmek üzere Türkiye'ye geldiniz?
Müslim: Dört kez. Süleyman Şah operasyonu gerçekleştiğinde İstanbul'daydım. Ameliyattan önce İstanbul'a gittim. Benimle birlikte hareketlerimizden bir yoldaş vardı. Ben kaldım ve o Kobani'ye gitti. Onunla sürekli temas halinde kaldım. Ayrıca Ankara'da Süleyman Şah olayıyla ilgili bir operasyon merkezi kuruldu. Ben de Türk yetkilileri ile temas kurdum. Her şey sona erdiğinde operasyon merkezinde yaşayan biriyle konuştum. 'Görev tamamlandı.' dedim. Onlar, "Görev tamamlandı. Her şey bitti.” diye cevapladı. Ardından yoldaşımızla iletişime geçtim ve tamamlanmaya ihtiyaç duyan herhangi yarım kalmış bir işin olup olmadığını sordum. Hayır, dediler sonra İstanbul'dan ayrıldım.
Al-Monitor: Süleyman Şah operasyonundaki işbirliğinin Türkiye ile olan ilişkilerinizde yeni bir dönemin başladığına inandınız mı? Bu size umut verdi mi?
Müslim: O zamana kadar Türkiye ile aramızdaki güven çoktan sarsılmıştı. Ancak yine de iyi niyet göstermeye karar verdik. Bir şey talep eden ve reddedilen konuma getirilmek istenmedik. Türk kuvvetlerine Suriye'nin 30 km içerisindeki mezara ulaşabilmeleri için Kobani şehri aracılığıyla yardım ettik. Onlara eşlik ettik ve onları koruduk. Onları güvenli ve sağlam bir şekilde içeri ve dışarı aldık. Bu iyi niyet kararıydı.

Al-Monitor: Neden güveniniz sarsıldı?

Müslim: Çünkü Türkiye, Cebhet-el Nusra gibi grupları eğitiyor ve onları bize karşı savaşmaya teşvik ediyordu. Türkiye iki yüzlü davranıyordu. Türkler, bu grupların işbirliğiyle Cerablus üzerinden Süleyman Şah'ın mezarlığına (burada onu korumak için küçük bir Türk Garnizonu görevlendirildi.) gidip gelmişlerdi. Kobani'den ziyade Cerablus yoluyla [mezara] gidiyorlardı. Bu bizde şüphe uyandırdı. Onların toprakları üzerinden güzergahı asla kapatmadık. Ancak bu işlemi bizimle yapmak istediklerini söylediğinde, iyi dedik. Bunun, Türkiye ile yeni ve sağlıklı ilişkiler kurmamıza yardımcı olabileceğini umuyorduk. Ayrıca, Sayın Öcalan ile barış görüşmeleri devam ediyordu.
Al-Monitor: Cerablus üzerinden mezara ulaşabiliyorlarsa, size neden aktarmada yardım için geldiler?
Müslim: Gerçekten bilmiyorum. Türbeyi nereye yerleştirdiler? Bizim kontrolümüz altındaki topraklara. Ashme'ye. Sanırım orada daha güvenli olacağına karar verdiler. Yoldaşlarımız, bulunduğu yere yerleşti.

Al-Monitor: Operasyon sırasında bir Türk askeri öldü mü?
Müslim: Evet. Ölümü bir rastlantıydı. Bu bir kazaydı.
Al-Monitor: Ameliyat için İstanbul'da olduğunuzda Sinirlioğlu ile de görüştünüz mü?
Müslim: Evet, görüştüğümüzü hatırlıyorum. Yüz yüze.
Al-Monitor: Onunla olan ilişkileriniz nasıldı?
Müslim: Son derece düşünceli ve nazik bir kişidir. O her zaman çok anlayışlıydı. Emirleri kimin verdiğini bilmiyorum, ama kontağımız sona erdi.
Al-Monitor: Oğlunuz Sirwan, cihad gruplarına bağlı bir keskin nişancı tarafından vurularak öldürülürken size Türk hükümetinden kim başsağlığı dileğinde bulundu.
Müslim: Bay Onhon yaptı. Kendi adına ve Bay Sinirlioğlu'nun adına. Oğlumun keskin nişancılar yetiştirdiğini biliyorsun. Onun şehit olmasına tanık olan arkadaşlarıyla konuştum. Kobani'nin doğusunda küçük bir köyde keskin nişancı savaşı yaşandı.
Al-Monitor: Kimler savaşıyordu?
Müslim: O zamanlar DAİŞ yoktu. Cebhet el-Nusra ve onun uzantıları vardı. Hepsi aynıydı. Güçlerimizin karşısına yerleştirildi. Keskin nişancılarından birisi halkın bir kısmını öldürdü. Ve o zaman oğlumu vurdular, şehidimiz Sirwan. Türkiye sınırına çok yakın bir bölgedeydi. 9 Ekim 2013'te şehit edildi.
Al-Monitor: Oğlunu kaybettiğinde Türkiye'yi mi suçladın?
Müslim: Hayır, hiç değil. Asla yapmadım ve istemedim. O sırada, birkaç kişi katilinin Türkiye'den içeri girip girmediğini sordu. Ben olmadığını söyledim. Diğerleri Türkiye'nin sorumlu olup olmadığını sordu. Hayır öyle değil dedim ve bu düşünce asla bir kere bile aklımdan geçmedi.

Al-Monitor: Türkiye ile ilişkileriniz önemli ölçüde değişti. Türkiye tutuklama emrini verdi. Hatta 1 milyon dolarlık bir ödül bile var. Türkiye, Afrin'de size karşı bir askeri saldırı başlattı. Niye? Nasıl oldu da hepsi böyle oldu?
Müslim: Gerçekten anlamıyorum. Türkiye'deki Kürt sorunu ve Suriye'deki Kürt sorunu iki ayrı konu ve ayrı ayrı çözülecek. Suriye’deki sorunumuzu çözmek için oturup Arap, Türkmen ve diğer Suriye halkıyla konuşmalıyız. Türkiye ile değil. Fakat Türkiye ile bağlarımızı hiçbir zaman koparmayız. Aynı halk ve ailelerin farklı üyelerini ayıran ortak sınırları paylaşıyoruz. Elbette Türkiye ile birbirimizden etkileniyoruz. Bu durumun ana sebebi Türkiye'nin Kürt fobisi. Kürtlerin haklarını sadece Türkiye, Irak, Suriye'de değil, herhangi bir yerde kazanmalarını istemiyorlar. Geriye baktığımda, Türkiye'nin Kürtlerle barış istemek konusunda asla samimi olmadığı sonucuna vardım. Türkiye, Kürtlere elini uzatıp Kürtlerle çalışsaydı, Ortadoğu'nun en güçlü ülkesi olurdu. Her gün halkımıza saldırıyor. Afrin'de, Kobani'de. Masum insanlar öldürülüyor.
Al-Monitor: ABD bir şeyleri düzeltmeye yardımcı olmak için herhangi bir şey yapabilir mi?
Müslim: Amerikalılar bize hiçbir zaman söz vermedi. Birlikte savaşıyoruz. Kendi rollerini üstleniyorlar ve biz de kendimiz yapıyoruz. Fakat ABD, Şam ile ilişkilerimizi nasıl yürüttüğümüzden hiç söz etmedi. İstediğimiz gibi yapmakta özgürüz. Bu herkesçe bilinmelidir. ABD ile DAİŞ’e karşı işbirliği yaparsak, herkesin çıkarlarına hizmet eder. Ve DAİŞ’e karşı mücadele bitmedi.

Al-Monitor: Ancak ABD Suriye'de, diğer şeylerin yanında, İran etkisine karşı koymayı planladığını açıkladı.
Müslim: İran, etkisini çalıştırdığımız ya da Arap müttefiklerimiz tarafından yönetilen bölgelerde uygulayamaz. Ne İran ne de Hizbullah.
Al-Monitor: Suriye rejimi ile bir anlaşmaya varmanız mümkün mü?
Müslim: Bakış açılarını değiştirmezlerse, hayır. Ancak demokratik bir değişim başlatmaya karar verirlerse, evet. Suriye'yi birleştirecek tek proje bizimdir. Ancak rejim diktatörlük yollarıyla devam ederse, kimse bunu kabul etmez. O zamanlar geçti.

Al-Monitor: Rejimin bunu anladığını düşünüyor musunuz?
Müslim: Muhtemelen evet. Türkiye ile İran ilişkilerimize karışmazsa bir anlaşmaya varılabileceğine inanıyorum. ABD’ye geri dönersek Türkiye'ye bize saldırmayı bırakmayı, kendi sınırları içinde kalmasını söyleyebilir. Tabii ki tekrar istemek zorunda kalacağımız sınırları ve ticareti yeniden açmayı unutun. Şimdilik tek istediğimiz, Türkiye'nin bizi rahat bırakması.