مسرور بارزانی در مصاحبه با العربیه: ادعای حضور اسرائیلی‌ها در کوردستان به‌هیچ‌وجه اثبات نشده است
مسرور بارزانی، نخست‌وزیر اقلیم کوردستان در مصاحبه‌ای طولانی با شبکه‌ی تلویزیون العربیه بە موضوعات مربوط به دولت اقلیم کوردستان در مورد روابط با آمریکا و ایران، تعامل با دولت فدرال عراق، موضوع صلح در شمال کوردستان و ترکیە، کوردهای سوریە و تشکیل دولت جدید اقلیم کوردستان پرداخته است. مشروح این مصاحبه بە شرح زیر بە نظر خوانندگان بخش فارسی وبسایت کوردستان ۲۴ می‌رسد:
تاکید بر روابط با آمریکا، ایران و رد حضور نیروهای اسرائیلی در اقلیم:
العربیه: روابط اقلیم با دولت جدید آمریکا چگونه توصیف می‌شود؟
مسرور بارزانی: ما روابط خوبی با ایالات متحده داریم که حامی بزرگی برای عراق به‌طور کلی و کوردستان به طور خاص بوده است، به‌ویژه در دوره‌ی مبارزه با داعش و مبارزه با تروریسم. ایالات متحده از زمان سرنگونی رژیم سابق به عراق کمک کرده است، و طبیعتاً ما روابط خوبی را با تمام نهادهای فعال در ایالات متحده توسعه داده‌ایم که از حمایت‌شان قدردانی می‌کنیم، چرا که ما متحد در جنگ علیه تروریسم بودیم و همچنین در روند توسعه‌ی مشترکی که اقلیم شاهد آن بوده است.
حضور نیروهای ائتلاف در اقلیم کوردستان:
العربیه: اگر ائتلاف بین‌المللی تعداد نیروهای خود را در عراق کاهش دهد، برخی از آنها را در اقلیم کوردستان نگه خواهد داشت، چه نوع نیروها و حضوری در اقلیم کوردستان باقی خواهد ماند؟
مسرور بارزانی: این تصمیمی است که ایالات متحده باید درباره‌ی نوع و ماهیت نیروهایی که می‌خواهد در کوردستان نگه دارد، اتخاذ کند. برنامه‌ی اولیه این بود که نیروهای ائتلاف تا پایان سال ٢٠٢٥عراق را ترک کنند، و در اقلیم کوردستان تا پایان ٢٠٢٦ باقی بمانند و سپس اقلیم را ترک کنند، اما تغییراتی که در چند ماه گذشته شاهد بودیم، به اعتقاد من منجر به تغییراتی در موضع بغداد نیز شده است. بنابراین فکر نمی‌کنم این برنامه همانند گذشته معتبر باشد و ممکن است تحولات جدید یا توافقات جدیدی وجود داشته باشد و شاید تحلیل جدیدی از وضعیت، مدت زمان حضور نیروها در منطقه و تعداد آنها را تعیین کند. اما در نهایت این نیز تصمیمی است که دولت ایالات متحده درباره‌ی آینده‌ی نیروهایش اتخاذ می‌کند.
العربیه: آیا شما با دولت فدرال درباره‌ی این موضوع در ارتباط هستید و نظر بغداد درباره‌ی ماندن یا رفتن آنها چیست؟
مسرور بارزانی: قطعاً، ما در ارتباط مداوم با دولت فدرال هستیم و نظرات خود را بیان کرده‌ایم. همچنین در گفتگو با نیروهای ائتلاف مشارکت داریم، جایی که اقلیم کوردستان نماینده‌ای در ائتلاف دارد. اما در نهایت، مهم‌تر از هر چیز دیگر این یک تصمیم فدرال است و ما تمایل کوردستان را برای میزبانی نیروهای ائتلاف موجود در منطقه ابراز کرده‌ایم. با درک اقلیم از چالش‌ها، خطرات و مشکلات امنیتی که همه‌ی ما با آن روبرو هستیم. اما همانطور که گفتم، بغداد بر اساس اطلاع من، در حال بازنگری در موضع خود درباره‌ی مدت‌زمانی است که نیروهای ائتلاف باید در کشور باقی بمانند.
رد قاطع حضور اسرائیلی‌ها در اقلیم:
العربیه: این اولین باری نیست که گفته می‌شود ممکن است اقلیم کوردستان نه به خاطر روابط نزدیکش با ایالات متحده، بلکه به دلیل وجود برخی مراکز اطلاعاتی اسرائیل هدف قرار گیرد. شما همیشه این موضوع را رد می‌کنید، اما چرا این موضوع هر بار مطرح می‌شود؟
مسرور بارزانی: این اتهامی بی‌اساس است و ادعاهایی که به‌هیچ‌وجه اثبات نشده‌اند. این موضوع صحت ندارد و اسرائیلی‌ها در اقلیم کوردستان حضور ندارند. متأسفانه اکثر این اتهامات از سوی کسانی زده می‌شود که هیچ توجیهی برای حمله به اقلیم کوردستان ندارند، بنابراین این اتهامات را برای توجیه رفتار نادرست یا حملات بی‌دلیل خود علیه اقلیم کوردستان جعل کرده‌اند و امیدوارم این سؤال را از آنها بپرسید که چرا این موضوع را بهانه می‌کنند؟ می‌توانم به شما اطمینان دهم که اسرائیلی‌ها در اقلیم کوردستان حضور و جایی ندارند.
توازن روابط با ایران و آمریکا:
العربیه: برخی‌ها در مورد این موضوع تعجب نمی‌کنند، اما درباره‌ی میزان توانایی اقلیم کوردستان و موفقیتش در تقویت و استحکام روابطش با ایالات متحده از یک سو و از سوی دیگر با ایران شریک و همسایه‌ی اقلیم کوردستان علامت سؤال می‌گذارند. چگونه در این معادله موفق شدید و توازنی بین دو کشور برقرار کردید؟
مسرور بارزانی: ما خودمان سرنوشت خود را کنترل می‌کنیم و خود تصمیم‌گیرنده هستیم. ما نماینده‌ی هیچ طرفی نیستیم، ما روابط خوبی با ایالات متحده داریم که به آن افتخار می‌کنیم. همچنین مرز بسیار طولانی با ایران داریم که کشور همسایه است و در حال حاضر روابط بسیار خوبی با آن داریم. زمان‌هایی بود که این روابط نوسان داشت و متأسفانه آنها به دلیل سوء تفاهم، رویکرد خاصی را اتخاذ کردند و ما شاهد آنچه در گذشته اتفاق افتاد بودیم. اما ما از این مرحله عبور کرده‌ایم، ما معتقدیم که وجود حسن‌نیت می‌تواند راه حلی پیدا کند. روابط ما چه با ایالات متحده چه با ایران، به قیمت قربانی‌کردن رابطه با کشور دیگر نیست. ما به هر دو کشور احترام می‌گذاریم و روابط ما بر اساس احترام متقابل است. آنها به ما احترام می‌گذارند و ما به آنها احترام می‌گذاریم.
العربیه: آیا فکر می‌کنید ترامپ می‌تواند چیزی به این روابط اقتصادی اضافه کند؟
مسرور بارزانی: نمی‌توانم از طرف رئیس‌جمهور دونالد ترامپ صحبت کنم، اما می‌توانم بگویم که اقلیم کوردستان دارای پتانسیل‌های عظیمی است، نه تنها در بخش نفت و گاز؛ بلکه پتانسیل‌های عظیمی دارد.
تشکیل دولت جدید اقلیم:
العربیه: آیا موانع داخلی در تشکیل دولت جدید اقلیم کوردستان وجود دارد؟
مسرور بارزانی: امیدوارم در آینده‌ی بسیار نزدیک به توافقی درباره‌ی تشکیل دولت جدید برسیم، زیرا واقعاً معتقدم که این به نفع مردم کوردستان است و ما از هر برنده‌ای در انتخابات دعوت کرده‌ایم که در مذاکرات شرکت کند، اما این به ماهیت مذاکرات بستگی دارد و اینکه در نهایت چه کسی شریک در دولت آینده خواهد بود. اما اجازه دهید موضوعی را روشن کنم؛ شما گفتید که پارت دموکرات کوردستان 39 کرسی به دست آورده است و این درست است. اما تغییری در قانون انتخابات رخ داد، زیرا کل اقلیم کوردستان در انتخابات قبلی به عنوان یک حوزه‌ی انتخابیه واحد در نظر گرفته می‌شد و در این انتخابات اقلیم تقسیم شد. به طوری که هر استان یک حوزه انتخابیه جداگانه شد و این منجر به تغییر در تعداد کرسی‌های پارلمان شد. اگر به رأی مردمی نگاه کنید، پارت دموکرات کوردستان 46% آرا را کسب کرد، اما تنها ٣٠ کرسی به دست آورد، زیرا کرسی‌های اختصاص یافته به حوزه‌ها و استان‌ها با هدف کاهش تعداد کرسی‌هایی بود که بر اساس رأی مردمی به دست می‌آید. فکر نمی‌کنم این اقدام از نظر دموکراتیک بهترین باشد، اما این تصمیمی بود که کمیته‌ی عالی انتخابات گرفت. باید بگویم انتخاباتی که در اقلیم برگزار شد، بسیار موفق بود و صرف نظر از نتایج، معتقدم که مردم کورد یا مردم کوردستان صرف‌نظر از تعداد کرسی‌ها و حزبی که در آن پیروز شد، پیروز شدند. اما در نهایت همه‌ی ما به این دولت نیاز داریم.
میانجیگری اقلیم بین ترکیه و کوردها:
العربیه: مدتی پیش صحبت از میانجیگری بود، من مصاحبه‌ای با آقای مظلوم عبدی داشتم و او به من گفت که به پرزیدنت مسعود بارزانی مراجعه کرده و درخواست میانجیگری با ترکیه برای آرام‌کردن اوضاع را کرده است، در این پرونده چه اتفاقی افتاد؟
مسرور بارزانی: ما نگران آنچه در سوریه اتفاق می‌افتد هستیم و ازآنجاکه ما همسایه‌ی مستقیم آن هستیم، از رویدادهایی که در آنجا رخ می‌دهد تأثیر خواهیم پذیرفت. همانطور که می‌دانید تعداد زیادی از کوردها در سوریه زندگی می‌کنند و درعین‌حال ما روابط خوبی با عرب‌ها در آن‌سوی مرز داریم. بنابراین آنچه در آنجا اتفاق می‌افتد ما را نگران می‌کند. آنچه ما سعی در انجام آن داریم، کاهش تنش است و اگر بتوانیم و اگر قابل‌قبول باشد، برای کاهش تنش بین ترکیه و کوردهای مستقر در شمال شرق سوریه نقشی ایفا کنیم. به همین دلیل من به ترکیه سفر کردم و با رئیس‌جمهور اردوغان و رهبران ترکیه دیدار کردم که گفتگوهای بسیار صریحی داشتیم و آنها نیز متقابلاً درک خوبی از شرایط داشتند. همه‌ی ما توافق کردیم که باید زمانی برای برقراری صلح و درک آنچه در آنجا اتفاق خواهد افتاد، در نظر گرفته شود. قطعاً ما نگرانی‌های ترکیه را به دلیل حضور حزب کارگران کوردستان در سوریه درک می‌کنیم، موضوعی که همچنین به منبع نگرانی بزرگی در مناطق ما تبدیل شده است. بنابراین معتقدیم که بهترین راه در آینده، کاهش این تنش و تشویق کوردهای سوریه به دوری از حزب کارگران کوردستان است و حزب کارگران کوردستان نیز باید به شرایط جدید احترام بگذارد و همه‌ی کوردهای حاضر در سوریه را به‌خاطر حضور خود به خطر نیندازد. واضح است که آقای مظلوم عبدی دعوت شد تا از اربیل دیدار کند و جلسه‌ی خوبی با پرزیدنت مسعود بارزانی داشت که او و سایر گروه‌های کوردی را تشویق کرد تا برای متحد کردن جبهه‌ی کوردستانی تلاش کنند تا صدای قوی‌تر و نفوذ بیشتری در تلاش‌های خود برای دستیابی به راه‌حل‌های صلح‌آمیز پایدار داشته باشند. همچنین ما آنها را تشویق کردیم تا سازوکاری برای کمک به توافق با دمشق ایجاد کنند. در حقیقت، من چند هفته پیش در داووس بودم و در آنجا با وزیر خارجه‌ی سوریه "اسعد شیبانی" دیدار کردم.
العربیه: در مورد این موضوع، عذر می‌خواهم از قطع صحبت شما، شما دیداری در یک اتاق بسته داشتید که بسیاری از آن خبر ندارند، چه اتفاقی بین شما افتاد و چرا درباره‌ی این دیدار بین شما و اسعد شیبانی وزیر خارجه بیشتر اعلام نشد؟
مسرور بارزانی: فکر نمی‌کنم در اینجا هیچ رازی وجود داشته باشد. ما درباره‌ی شرایط صحبت کردیم و بر ضرورت یافتن راه‌حل صلح‌آمیز توافق کردیم. اما در مورد آنچه کوردها در سوریه می‌خواهند، این مسئله‌ای است که به خود آنها واگذار شده تا درباره‌ی آن تصمیم بگیرند و ما آنها را مجبور نمی‌کنیم و یا دستور نمی‌دهیم که چه کاری باید انجام دهند. ما این موضوع را به کوردهای سوریه واگذار می‌کنیم تا تصمیم بگیرند که بهترین راه‌حل برای آنها و همچنین برای دمشق چیست. اما آنچه ما می‌خواهیم این است که سوریه را به‌عنوان کشوری باثبات و دموکراتیک ببینیم که در آن به حقوق همه‌ی اجزای مختلف جامعه، مانند کوردها، علوی‌ها، دروزی‌ها و دیگران احترام گذاشته شود؛ بنابراین ثبات در سوریه برای ما مهم است و ما آماده‌ایم هر کاری که می‌توانیم انجام دهیم یا هر نقشی که می‌توانیم برای برقراری ثبات ایفا کنیم و این چیزی است که ما درباره‌ی آن صحبت می‌کردیم.
العربیه: اما فکر می‌کنم برخی معتقدند که طبق برخی درز اطلاعات، وضعیت بین دولت فعلی سوریه و نیروهای سوریه‌ی (قسد) بسیار متشنج است. آیا اقلیم کوردستان می‌تواند دیدگاه‌هایی ارائه دهد؟
مسرور بارزانی: نیروهای دموکراتیک سوریه نماینده‌ی همه کوردها نیستند، بلکه بخشی از آنها را نمایندگی می‌کنند. احزاب سیاسی دیگری در سوریه هستند که بقیه یا اکثریت کوردها را نمایندگی می‌کنند. آنچه ما سعی در انجام آن داریم، تجمیع آنها برای کنارگذاشتن اختلافاتشان در شرایط جدید سوریه است که می‌توان از آن بهره برد و برای یافتن راه‌حلی که ثبات و صلح را برای همه‌ی کوردها به ارمغان آورد، تلاش کرد. موضوع فقط مربوط به نیروهای سوریه‌ی دموکراتیک نیست. من نمی‌دانم چه اتفاقی بین نیروهای سوریەی دموکراتیک و دمشق افتاده است، بنابراین در موقعیتی نیستم که درباره‌ی آن اظهارنظر کنم. اما ما معتقدیم که دمشق باید با همه‌ی کوردها و نه فقط با نیروهای سوریه‌ی دموکراتیک وارد گفتگو شود و امیدوارم که نیروهای سوریەی دموکراتیک آماده‌ی همکاری با بقیه‌ی کوردها باشند، به طوری که نمایندگی بزرگ‌تر و دیدگاه جامع‌تری برای کوردها در سوریه داشته باشند.
روابط با کشورهای خلیج:
العربیه: اوضاع با کشورهای خلیج چگونه است؟ می‌دانیم که اقلیم کوردستان روابط عالی با کشورهای خلیج و به‌ویژه با عربستان سعودی دارد. مهم‌ترین زمینه‌ها یا حوزه‌های همکاری و سرمایه‌گذاری بین دو طرف چیست؟
مسرور بارزانی: ما روابط خوبی با کشورهای شورای همکاری خلیج از جمله عربستان سعودی داریم و قطعاً مشتاق ارتقای روابط خود به سطوح بالاتر هستیم. ما می‌خواهیم شرکت‌های بیشتری از کشورهای خلیج و شرکت‌های سعودی به کوردستان بیایند تا سرمایه‌گذاری کنند و فرصت‌های موجود را بررسی کنند. فرصت‌های موجود در کوردستان می‌تواند برای هر دو طرف سودمند باشد، چه برای کشور میزبان و چه برای سرمایه‌گذاران خارجی. همچنین معتقدیم که کوردستان از نظر فرهنگی، جغرافیایی و مناظر طبیعی مناسب است و مقصد عالی برای بازدید مردم از کوردستان است؛ بنابراین ما از روابطی که داریم خوشحالیم و تلاش می‌کنیم این روابط را گسترش دهیم و بیشتر توسعه دهیم.
العربیه: چنان به نظر می‌رست کە چشم‌انداز اقلیم کوردستان شباهتی با چشم‌انداز ۲۰۳۰ عربستان دارد. شما می‌دانید که این چشم‌انداز فقط بر منابع اولیه مانند نفت و غیره تکیه نمی‌کند، بلکه طرح‌های دیگر سرمایه‌گذاری و گردشگری و غیره را نیز شامل می‌شود. شما نیز در همین جهت حرکت می‌کنید تا بر مشکلات داخلی و حتی برخی موانع با دولت بغداد غلبه کنید. در اینجا سؤال مطرح می‌شود، آیا زمینه‌های همکاری بین دو طرف وجود دارد؟
مسرور بارزانی: البته چیزهای زیادی هست که می‌توانیم با هم انجام دهیم. فرصت‌های امیدوارکننده‌ی زیادی وجود دارد که ممکن است در مناطق دیگر در دسترس نباشد. برای مثال، اگر درباره‌ی معادن، گردشگری و آب‌وهوا صحبت کنیم، قطعاً کوردستان آب‌وهوای متفاوتی نسبت به سایر کشورهای عربی و کشورهای خلیج دارد. ما محیطی کاملاً متفاوت داریم و اگر دولت‌ها و نهادهای قانونگذار آنجا روابط بین شرکت‌های تجاری و اتاق‌های بازرگانی را تسهیل کنند تا جلسات برگزار شود و آنها با روش‌های خاص خود به راهی برای توسعه‌ی تجارت بین خود برسند، چیزهای زیادی می‌تواند بین ما اتفاق بیفتد. فکر می‌کنم فرصت‌های زیادی برای همه‌ی طرف‌ها وجود دارد.
موضوع تشکیل دولت مستقل کوردستان:
العربیه: اجازه بدهید با یک سؤال ماقبل آخر با شما به پایان برسانم، سؤالی که شاید بسیاری از کوردها و به‌ویژه رهبران کورد آن را نمی‌پسندند و از آن اجتناب می‌کنند، آیا رؤیای دولت کوردی همچنان پابرجاست؟
مسرور بارزانی: فکر می‌کنم این موضوع به نحوه‌ی رفتار با کوردها بستگی دارد. به اتحادیه‌ی اروپا نگاه کنیم که سال‌ها، بلکه دهه‌های طولانی برای تأسیس کشورهای خود جنگید و اکنون اتحادیه‌ی اروپا را دارند و از آن مرحله عبور کرده‌اند و به دنبال ادغام و وحدت به عنوان یک نهاد واحد هستند. کل موضوع به کشورهایی که کوردها در آن زندگی می‌کنند و نحوه‌ی رفتار با آنها بستگی دارد. متأسفانه تاریخ ما سرشار از ظلم و نابرابری است. اگر وضع به همین منوال ادامه یابد، واکنش‌های کوردها مشابه خواهد بود، اما اگر رویکرد جدیدی مبتنی بر پذیرش، احترام، برابری و عدالت مطرح شود، ملت‌ها می‌توانند پیشرفت کنند و از آینده‌ای امن و صلح‌آمیز با هم بهره‌مند شوند. فکر می‌کنم این به نحوه‌ی رفتار با ما بستگی دارد.
العربیه: پیام به احمد شرع؟
مسرور بارزانی: باید رئیس همه سوری‌ها باشد و به همه طیف‌های ملت سوریه برای ادامه و موفقیت احترام بگذارد.
العربیه: پیام به محمد شیاع سودانی؟
مسرور بارزانی: او نیز باید نخست‌وزیر همه عراق باشد نه فقط یک طایفه و به روابط خوب خود با کردها، سنی‌ها و بقیه شیعیان در کشور ادامه دهد.
العربیه: مظلوم عبدی؟
مسرور بارزانی: آنها باید برای متحد کردن بقیه‌ی کوردها برای تضمین حق کوردها و آینده سوریه تلاش کنند.
العربیه: اوجلان؟
مسرور بارزانی: او در بازداشت است و من به‌عنوان یک انسان امیدوارم روزی آزاد شود و به طور اساسی به راه‌حلی برای مسئله کوردها در ترکیه نیز برسیم.
العربیه: سخن پایانی؟
مسرور بارزانی: بسیار از شما سپاسگزارم، این گفتگوی صریح را ارج می‌نهم.
