من جمجمال إلى بغداد… حوار صريح حول الكوارث والحكومة والاستحقاقات السياسية

أهلاً بكم مشاهدينا الكرام، وطاب وقتكم بكل خير.
نرحب بكم في حلقة جديدة من برنامج "باسى روژ – حديث اليوم" عبر شاشة كوردستان24، حيث نناقش أبرز القضايا السياسية والخدمية التي تشغل الرأي العام في إقليم كوردستان والعراق، ونضع الأسئلة بصراحة أمام صناع القرار.

في هذه الحلقة، نفتح ملف كارثة فيضان جمجمال وما رافقها من جدل حول المسؤوليات والخدمات والتضليل الإعلامي، كما نناقش تأخر تشكيل الكابينة التاسعة لحكومة إقليم كوردستان، والاستحقاق الانتخابي، والعلاقة بين أربيل وبغداد، ومنصب رئاسة الجمهورية، إضافة إلى أوضاع كركوك والمادة 140.

الشعب منح أكثر من مليون صوت للحزب الديمقراطي الكوردستاني، إذاً لماذا من المهم أن يكون للديمقراطي الكوردستاني الكلمة الفصل في تشكيل الحكومة الاتحادية في بغداد؟ منصب رئيس الجمهورية هو استحقاق لشعب كوردستان، فهل من المهم أن يكون للديمقراطي الكوردستاني الكلمة الحاسمة فيه؟ وهل يجب أن تكون هناك شروط مسبقة للكورد لتشكيل الحكومة الاتحادية، وماذا يجب أن تكون؟

هذه الأسئلة وغيرها سنناقشها مع ضيفنا.

نرحب بضيفنا السيد الدكتور كمال كركوكي، عضو المكتب السياسي للحزب الديمقراطي الكوردستاني. دكتور أهلاً وسهلاً بك، شكراً جزيلاً لمشاركتك معنا في "حديث اليوم".

د. كمال كركوكي: شكراً جزيلاً لك، أهلاً بك.

كوردستان24: لقد ذكرت مجموعة من الأمور، وقلت سنتحدث في ثلاثة محاور، وكنت أود أن تكون أسئلتي سياسية بحتة، ولكن لا يمكننا أن نتجاوز الكارثة التي حدثت في جمجمال مرور الكرام دون الحديث عنها كموضوع مهم. أريد أن أبدأ من جمجمال دكتور كمال. بالطبع الكوارث الطبيعية تحدث في كل العالم، قبل أيام حدثت في أمريكا وكندا ودمرت آلاف المنازل وتشرد الناس. لكن آتي إلى جمجمال؛ ماذا حدث في جمجمال؟ ولماذا حدث؟ ما هي قراءتكم لهذه الكارثة؟ لأن الكثير من أهالي جمجمال يقولون إن هذا يتكرر كل عام ولكن ليس بهذا الحجم.

د. كمال كركوكي: نعم، بداية سلام لأرواح الشهداء الأبرار للكورد وكوردستان، وسلام لأرواح شهداء الأنفال، وسلام لأرواح أولئك الشهداء الذين فقدوا حياتهم في كارثة جمجمال وكلار وكركوك. وسلام لشعب كوردستان وشكراً لكم.
بالنسبة لجمجمال، كانت كارثة كبيرة جداً، بصراحة آلمتنا جميعاً. وهذا أحد الأسباب التي سألت عنها، ولا أريد الخوض في تفاصيل دقيقة جداً، ولكن عدم وجود حكومة شاملة، مركزية موحدة للإقليم، بحيث يتم توزيع العائدات بعدالة وبشكل جيد على كل القرى والمدن والنواحي، لذلك نرى هنا وهناك بعض النواقص التي تؤدي إلى كوارث كهذه.
لا أحد يتمنى أن تكون الأمور هكذا، لذلك أنا كلي أمل أن يقوم المسؤولون بتشكيل لجنة عليا للتحقيق وبدقة شديدة في أسباب هذا الضرر الكبير الذي لحق بتلك المدينة، لمعرفة من المقصر وليأخذ جزاءه.

كوردستان24: جيد جداً دكتور كمال. تعلم جيداً ومطلع، في تشكيل الكابينة التاسعة والسنوات الماضية، كانت الجهات السياسية تطالب بنقل الصلاحيات الإدارية والمالية للمحافظات والإدارات المستقلة. حسناً، تم نقل الصلاحيات، ولكن أين الخدمات؟ هل يعقل مدينة مثل جمجمال، قضاء كبير كهذا بكل النواحي التابعة له، الناس يقولون إنه يملك جرافة واحدة فقط! أين الخدمات؟ تلك الأموال التي نُقلت صلاحياتها هناك أين ذهبت؟

د. كمال كركوكي: هذا واضح، الجهات المسؤولة في تلك المنطقة والتي بيدها السلطة يجب أن تكون مسؤولة عن هذه الكارثة. يجب على تلك اللجنة التي ذكرتها سابقاً أن تتشكل لتعرف لماذا حدثت هذه الكارثة. الكوارث تحدث في كل مكان، ولكن في جمجمال لم يكن يجب أن تكون بهذا الشكل. يجب إيجاد السبب، وبالتأكيد إدارة تلك المنطقة مسؤولة عنها.

كوردستان24: دكتور، لدي سؤال آخر طرأ الآن. وهو أن مجموعة من المؤسسات الخيرية، مؤسسة بارزاني الخيرية، مؤسسة روانكة وغيرها، هرعت فوراً، وبالأخص مؤسسة بارزاني الخيرية، بمجرد أن أمر الرئيس بارزاني وصلوا إلى جمجمال في أقل من ساعتين. ولكن لماذا بعض الجهات وبعض وسائل الإعلام تلجأ للتضليل وتحاول تحريض الناس؟ ما هو سبب هذا؟ هل فقط لأن اسم "مؤسسة بارزاني الخيرية" عليها؟

د. كمال كركوكي: نعم، أنا من هنا أشكر مؤسسة بارزاني الخيرية وكل المساعدات المشروعة الأخرى من الجهات الأخرى. وذلك البيان الذي صدر من جناب الرئيس، ورئيس الإقليم، ورئيس حكومة إقليم كوردستان، والجهات المعنية، لنجدة المنكوبين وتهدئة الناس.
تم حث المؤسسات الخيرية للذهاب لمساعدة جمجمال والناس الذين تضرروا بشدة.
هنا وهناك، ذاك الإعلام هو إعلام تابع لجهة سياسية لم يتركوا الأمر حتى الآن. كان يجب أن يكون هناك حكومة شاملة لإقليم كوردستان تعالج هذه النواقص إلى حد ما.
لذا فإن أهالي جمجمال والسليمانية وكرميان وكركوك وكل المناطق هم أكثر وعياً من أن يتم تضليلهم بإعلام تلفزيوني هنا وهناك يقول "لا تأخذوا هذه المساعدات" لأن لديهم غايات. ما هي الغايات؟ غايتنا هي سلامتهم.
الحزب الديمقراطي، وحكومة الإقليم، ومؤسسة بارزاني الخيرية وغيرهم، غايتهم تهدئة الناس وتقليل النواقص والآلام. وإذا كان طرف آخر يحاول، فليتفضل هو ويقدم المساعدة ونحن نقول له "عاشت أيديكم".

كوردستان24: دكتور كمال، إذا تم منع المساعدات، أليس هذا ضرراً على الناس؟ المواطن هناك فقد منزله ويقول "لم تبق لي حتى ملعقة شاي"، لماذا يتم منع هذه المساعدات؟ أليس هذا إضراراً بالناس؟

د. كمال كركوكي: بالتأكيد الناس تعرف، والمتضرر يعرف. الآن محاولة تضليل أهل جمجمال بأن "هذا الخير شر لك" يشبه أن تعطي أحدهم عسلاً وتقول له "لا تأكله فيه سم". الناس واعون. وهؤلاء فعلوا ما فعلوه ولا داعي للخوض في تفاصيل كثيرة، الزمن تجاوزهم.

كوردستان24: في النهاية دكتور كمال، هذه الكارثة حلت بشعب كوردي، هي مباشرة في جمجمال، ولكن كل شعب كوردستان يشعر بالألم. الكل يحاول المساعدة، من أربيل وأكري وكل مكان. هذه روح تضامن كردية، كيف تمنع الكرد من أن يكونوا كورداً؟

د. كمال كركوكي: والله يجب أن يسألوا أنفسهم هذا السؤال: لماذا يفعلون هذا؟
أنا أشكر كل الجهات التي تقدم المساعدة، أي يد خير تمتد لهم هي محل احترام.
وللأسف كان يجب ألا تحدث هذه الكارثة، كان يجب أن يُحسب حسابها مسبقاً، لأنه كان هناك حديث منذ فترة عن احتمالية الفيضانات. تم إهمال الأمر.
لذلك قلت في البداية يجب تشكيل لجنة تحقيق على مستوى عالٍ وبشكل مهني ومحايد لمعرفة السبب الحقيقي ومن هي الجهة المقصرة.

كوردستان24:
جيد جداً. دكتور كمال لا أريد التوقف كثيراً عند هذا الموضوع، لدي مواضيع أخرى. كسؤال أخير حول كارثة جمجمال: ما هي العبرة والدرس الذي يجب أخذه من هذه الكارثة من الناحية الإدارية والحكم للمستقبل؟

د. كمال كركوكي:
بناءً على الانتخابات التي جرت في إقليم كوردستان، يجب تشكيل حكومة شاملة هذه المرة. وكل الجهات التي لديها ممثلون في برلمان كوردستان يجب أن يتوجهوا إلى البرلمان، لأنهم دخلوا الانتخابات بوعود لخدمة الناس.
وقت الانتخابات طلبوا الأصوات لخدمة الناس. الحزب الديمقراطي حصل على أصوات ليخدم، والاتحاد الوطني حصل على أصوات ليخدم، والآخرون كذلك.
لذا، من كان مخلصاً للشعب فليتوجه لبرلمان كوردستان، ليتم تفعيل البرلمان وتشريع القوانين وتشكيل الحكومة لتبدأ بخدمة الناس بأسرع وقت.

كوردستان24: نأتي للمحور الثاني دكتور كمال، تشكيل حكومة الإقليم. أشرت لبعض النقاط، مر سنة وشهران تقريباً على الانتخابات ولم تتشكل الحكومة. لماذا لا تتشكل؟ في مصلحة من عدم تشكيل الحكومة؟ أليس هذا بضرر على الشعب الكوردي؟

د. كمال كركوكي: بالتأكيد هو ضرر كامل لشعب كوردستان ولكل المكونات وللأحزاب السياسية أيضاً. سبب عدم تشكيل حكومة إقليم كوردستان وعدم تفعيل البرلمان ليس الحزب الديمقراطي الكوردستاني.
البارتي وثق به شعب كوردستان ومنحه أصواتاً كثيرة ليخدم، وكذلك الاتحاد والآخرون.
الآن البارتي جاهز، وبحسب الاستحقاق الانتخابي لأصوات الشعب، وفي أي دقيقة، الباب مفتوح لكل الأطراف دون استثناء، صغير أو وسط أو كبير، للمشاركة بحسب الأصوات التي طلبوها من الشعب لخدمته. المقصر ليس البارتي.

كوردستان24: دكتور كمال، أشرت لنقطة مهمة. الانتخابات لماذا أُجريت؟ ليعرف كل طرف حجمه ووزنه. برأيك، هل يجب أن يكون تشكيل الكابينة العاشرة لحكومة الإقليم وفق الاستحقاق الانتخابي والمقاعد؟ هل هذه هي المعايير؟

د. كمال كركوكي: نعم صحيح.

كوردستان24: استخدمت جملة جيدة، قلت البارتي لا يجب أن يكون "حاتم الطائي". هل كان حاتم الطائي سابقاً؟

د. كمال كركوكي: بالتأكيد كان خطأ، وقد قلتها دائماً. أي طرف يعطيه الشعب صوتاً يقول "بهذا القدر أنا أثق بك لتخدمني". إذا حملت عبئاً أكبر مما أعطيت فلن تستطيع الخدمة.

لا يجوز أن تعمل بنظام 50 مقابل 50. لماذا؟ زمن المناصفة ولى وذهب.

كوردستان24: دكتور كمال، لنتحدث بصراحة. كثيراً ما يُقال إن الحكومة في كوردستان لا تتشكل بدون البارتي والاتحاد، ويقال إنهما شريكان. هل الوضع الآن كذلك؟

د. كمال كركوكي: لا، ليس شرطاً. الآن كل الأطراف التي حصلت على مقاعد، فليتفضلوا بكرامة ولا أحد يمنعهم، تعالوا للبرلمان.
أولاً ليتم تفعيل البرلمان، وتوضع رئاسة البرلمان وتباشر عملها. ثم أي طرف يريد المشاركة في الحكومة يشارك، ومن يريد المعارضة فليكن.
المعارضة ليست أن تقول عن كل شيء "سيء". المعارضة في العالم هي مراقبة الحكومة وفق القانون، وإذا رأت خطأ تذهب للمحكمة وتعلنه، وإذا رأت عملاً جيداً ولم تمدحه فعليها السكوت على الأقل.

كوردستان24: دكتور كمال، البارتي لديه 39 مقعداً في برلمان كوردستان. هل تعتقد أنه يستطيع أو يريد تشكيل حكومة (50+1)؟

د. كمال كركوكي: البارتي لديه توجه يصب في مصلحة شعب كوردستان. بحسب الاستحقاق الانتخابي كل التحضيرات موجودة. نحن نفضل أن يكون الاتحاد الوطني موجوداً أيضاً، ولكن بحجمه الانتخابي. إذا لم يأتوا، فالباب مفتوح لكل الاحتمالات الأخرى.

كوردستان24: إذاً، الاتحاد الوطني يطالب بأكثر من حجمه؟

د. كمال كركوكي: واضح، وإلا لكانت الحكومة تشكلت. ولو كانت هناك حكومة شاملة لما حدثت مشاكل مثل جمجمال وكلار بهذا الشكل.

كوردستان24: ماذا لو استمروا في عدم المجيء؟

د. كمال كركوكي: الصبر له حدود. لا يمكن الانتظار للأبد. مرت سنة وشهران.

كوردستان24: هل يعني هذا أن البارتي لا يملك خطاباً موحداً؟

د. كمال كركوكي: لا، موقف البارتي واحد.

كوردستان24: هل الحكومة الوطنية الشاملة في مصلحة الجميع؟

د. كمال كركوكي: 100% في مصلحة شعب كوردستان.

كوردستان24: هل ممكن إعادة الانتخابات؟

د. كمال كركوكي: كل الاحتمالات واردة.

كوردستان24: بما أن البارتي هو الحزب الأول والأكثر أصواتاً، هل سيكون له دور وصوت في حسم المناصب في بغداد؟

د. كمال كركوكي: بالتأكيد، يُحسب للبارتي حساب خاص داخلياً وخارجياً. الجميع يعرف أنه يملك جماهيرية كبيرة.
كوردستان24: كيف سيستخدم الحزب الديمقراطي الكوردستاني (البارتي) هذه القوة لحماية إقليم كوردستان؟

د. كمال كركوكي: بالتأكيد سنتفاوض مع الأطراف العراقية (الإطار التنسيقي، السنة). لدينا وفد للحوار. نريد الخير للعراق أيضاً، ولكن يجب أن يحترم العراق الحقوق الدستورية لكوردستان (ميزانية، رواتب، إلخ).

كوردستان24: المناصب أصبحت كالعرف، رئاسة الوزراء للشيعة، البرلمان للسنة، والجمهورية للكورد. هل للبارتي كلام حول منصب رئيس الجمهورية؟

د. كمال كركوكي: نعم هو استحقاق للكورد عرفاً. ونحن مصرون على أن يكون للكورد. رئيس الجمهورية ليس ملكاً لحزب. حتى الآن أنا مستغرب كيف يقول رئيس حزب "هذا ملك لنا".
أولاً، رئيس الجمهورية ملك لشعب كوردستان. سابقاً كان هناك اتفاق استراتيجي بوجود مام جلال (طالباني) والسيد الرئيس مسعود بارزاني. عندما توفي مام جلال وترك الرئيس مسعود المنصب، وعندما تُرشح نيجيرفان بارزاني لرئاسة الإقليم لم يصوت له الاتحاد الوطني في البرلمان. إذاً الاتفاق انتهى.
لذا، رئيس الجمهورية هو ملك لشعب كوردستان. الأطراف الكوردستانية التي شاركت في الانتخابات، برأيي، يجب أن تأتي لبرلمان كوردستان، وهناك يختارون مرشحاً ويرسلونه لبغداد ليكون رئيساً للجمهورية. وبما أن البارتي يملك أعلى الأصوات، فمن حقه أن يكون له القول الفصل أو يرشح. إذا اتفقوا في برلمان كوردستان، فليكن، سواء كان من البارتي أو مستقلاً أو غيره، المهم أن يحظى بدعم برلمان كوردستان.

كوردستان24: البعض يقول إن منصب رئيس الجمهورية تشريفاتي، لكن الدستور يعطيه صلاحيات. ألا تعتقد أن من سيشغل المنصب يجب أن يكون قوياً ويستخدم صلاحياته؟

د. كمال كركوكي: بالتأكيد. إذا تم الاتفاق على مرشح من برلمان كوردستان، وكان من البارتي، أنا قناعتي أن الكثير من المواد الدستورية المعطلة ستُفعل. لأن رئيس الجمهورية هو حامي الدستور.

كوردستان24:
نأتي لكركوك. كيف هو الوضع الآن؟ التعريب مستمر رغم أن المحافظ كوردي (بالوكالة).

د. كمال كركوكي: الوضع سيء جداً، لم يكن بهذا السوء من قبل. المحافظ (ضعيف)، مجرد اسم. المدراء العامون أغلبهم من مكون آخر، ونسبة العرب تزيد، والتعريب مستمر. هناك قرار من المحكمة الاتحادية بتدقيق سجلات الناخبين، ولكن لم يُنفذ. الانتخابات في كركوك أنا لا أؤمن بنزاهتها، نسبة تحديث البايومتري كانت منخفضة جداً (14% مقابل 100% في مناطق أخرى).

كوردستان24: لماذا لم تتفقوا مع الاتحاد الوطني على محافظ؟ الاتحاد يقول إنه حقهم لأنهم الأغلبية.

د. كمال كركوكي: الأمر ليس مجرد منصب. الأمر يتعلق بكيفية إدارة كركوك. نحن لا نقبل بالوضع المفروض حالياً (بعد 16 أكتوبر). يجب تطبيع الأوضاع أولاً.

كوردستان24: هل المادة 140 ماتت؟

د. كمال كركوكي: لا، هي مادة دستورية ويجب تنفيذها (تطبيع، إحصاء، استفتاء). الحكومات السابقة ماطلت. البارتي الآن مصر عليها، ويجب أن تكون هناك ضمانات لتنفيذها هذه المرة ضمن أي اتفاق لتشكيل الحكومة.

كوردستان24: هل البارتي والاتحاد قررا الجلوس معاً؟

د. كمال كركوكي: البارتي لم يغلق باب التفاوض مع أحد، وليس لديه خطوط حمراء على أحد. ولكن الأساس هو الاستحقاق الانتخابي.

كوردستان24: أحد أهم مطالب البارتي هو تغيير قانون الانتخابات؟

د. كمال كركوكي: نعم، قانون الانتخابات الحالي فيه ظلم كبير. وسأعطيك مثالاً: في كربلاء مرشح من منظمة بدر فاز بـ 3000 صوت، بينما في دهوك مرشح كوردي حصل على 22 ألف صوت ولم يفز! يجب تعديل هذا القانون.

كوردستان24: شكراً جزيلاً دكتور كمال كركوكي.

د. كمال كركوكي:
شكراً لكم.