مسرور بارزاني في حوار مع سكاي نيوز: الهوية الكوردية فخرٌ.. والمواطنة "المتساوية" هي مفتاح استقرار العراق

أربيل (كوردستان 24)- في وقت تمر فيه المنطقة بمتغيرات جيوسياسية متسارعة، ويواجه فيه العراق تحديات جساماً على مستوى بناء الدولة وتشكيل الحكومة، يطل علينا مسرور بارزاني، رئيس حكومة إقليم كوردستان، في حوار اتسم بالصراحة والدبلوماسية العالية مع الإعلامي القدير عماد الدين أديب.

هذا الحوار ليس مجرد لقاء صحفي عابر، بل هو "خارطة طريق" لرؤية أربيل لمستقبل العراق والمنطقة. يفتح مسرور بارزاني قلبه وعقله ليتحدث عن ملفات شائكة؛ بدءاً من جدلية "الهوية الكوردية" مقابل "المواطنة العراقية"، مروراً بصراع الاستحقاقات الرئاسية وترشيح الدكتور فؤاد حسين، وصولاً إلى الموقف الحساس من الوجود الأمريكي وخطر تنظيم "داعش" الذي يراه ما زال قائماً.

بمنطق السياسي الحكيم، يحلل مسرور بارزاني علاقة الإقليم بكل من واشنطن وطهران وبغداد، مشدداً على أن إقليم كوردستان لن يكون وقوداً للصراعات الإقليمية، بل يسعى ليكون عنصراً للاستقرار والبناء.

إليكم النص الكامل للحوار الذي يغوص في تفاصيل السيادة، وحقوق المواطنة، ومعادلة الحكم في بلاد الرافدين:

عماد الدين أديب: دولة الرئيس مسرور بارزاني، رئيس وزراء إقليم كوردستان، أهلاً بك في هذا البرنامج.

مسرور بارزاني: أهلاً وسهلاً.

عماد الدين أديب: سيدي، سؤالي الأول يتعلق بالوضع الآن في العراق، لأن كل العالم العربي والمنطقة مهتمة لتعرف متى تتشكل الحكومة العراقية المقبلة؟ أريد أن أعرف رأيك الخاص في التصريح الأمريكي الذي يقول إنه لو كان السيد نوري المالكي هو رئيس الوزراء لن تتعاون الولايات المتحدة مع العراق. البعض يعتقد أن هذا موقف يصح للولايات المتحدة أن تتخذه، والبعض الآخر يعتقد أنه لا يحق لها التدخل في هذا الأمر على أساس أنه موضوع يتعلق بالسيادة، وأن العراقي هو الذي يختار رئيس حكومته.. ما رأيك؟

مسرور بارزاني: من المهم احترام إرادة الشعب العراقي. نحن أجرينا انتخابات، والشعب العراقي صوت وقرر من يريد أن يمثله في البرلمان، ثم طبعاً بعد البرلمان يأتي الوقت لاختيار رئيس البرلمان ثم رئيس الجمهورية وطبعاً رئيس الوزراء. لذلك ترشيح هؤلاء الأشخاص يجب أن يكون انعكاساً للواقع لما يتوقعه الناس. وطبعاً سيادة البلد مهمة جداً، وأعتقد أن كل أصدقاء العراق يحترمون بالفعل سيادة البلاد، وفي الوقت نفسه العلاقات بالنسبة للعراق أيضاً مهمة جداً، سواء كانت العلاقة مع الولايات المتحدة أو العلاقة مع المجتمع الدولي. لذلك هذا أمر يحتاج إلى أن يدار بحذر شديد. من جهة كما تعلمون اختيار رئيس الوزراء هو واجب الكتلة الشيعية الأكبر، هذا كان العرف في الانتخابات القليلة الماضية، لذلك الكتلة الأكبر في المجتمع الشيعي هي التي ترشح رئيس الوزراء، ثم طبعاً يقدم الاسم إلى البرلمان، والبرلمان في النهاية سيتخذ هذا القرار. لذلك نحن نؤمن حقاً بأن الكتلة الشيعية، وهي الكتلة الرئيسية المسؤولة عن تقديم المرشح، يجب أن تتخذ قرارها النهائي، وطبعاً نحن نحترم قرار أولئك الذين يخرجون في النهاية بالمرشح النهائي.

 "الحزب الديمقراطي الكوردستاني هو الأكبر عراقياً.. ومن حقنا ترشيح رئيس الجمهورية."

عماد الدين أديب: أيضاً من الأعراف السياسية أن رئيس الجمهورية يكون من الطائفة أو العرق الكوردي الكريم.. ما رأيك في التسميات المتوفرة حتى الآن لرئاسة الجمهورية؟

مسرور بارزاني: وبالمثل، يجب على الكورد ترشيح شخص ليكون رئيساً للبلاد، إذاً لن يكون رئيس الكورد بل سيكون مرشحاً كوردياً ليكون رئيس العراق. وبالمثل بالنسبة لرئيس البرلمان والذي هو اختيار من المجتمع السني، واختيار رئيس الوزراء وهو مسؤولية الشيعة. الآن اختيار أو انتخاب رئيس الجمهورية هو أيضاً مسؤولية، أو كما تعلمون، يعود إلى المجتمعات الكوردية لاتخاذ هذا القرار. ما هو مهم هو أنه استناداً إلى المنطق المستخدم لدى الشيعة والسنة فإن الأغلبية الفائزة لأي حزب أو أي كتلة داخل ذلك المجتمع هي المسؤولة عن ترشيح مرشحها، وهذا يجب أن ينطبق أيضاً على الكورد. في هذه الحالة، حصل الحزب الديمقراطي الكوردستاني على أكبر عدد من الأصوات الشعبية في عموم البلاد، أكثر من 1.2 مليون صوت صوتوا للحزب الديمقراطي الكوردستاني، مما جعل الحزب الديمقراطي الكوردستاني أكبر حزب في العراق كله. وهذا يعني أن نصف السكان الكورد صوتوا لصالح الحزب الديمقراطي الكوردستاني. إذا استخدمنا منطق الشيعة والسنة في ترشيح مرشحيهم، فسيكون من حق الحزب الديمقراطي الكوردستاني ترشيح شخص لرئاسة الجمهورية. الآن الحزب الديمقراطي الكوردستاني مستعد بشكل أساسي، وكما تعلمون، للنظر إلى أغلبية الشعب الكوردي والنظر إلى مصلحة الشعب الكوردي من خلال قبول التوافق على مرشح موحد، لكن إذا لم تكن الأحزاب الأخرى مستعدة للعمل معنا على مرشح موحد، فإننا لا نستطيع الوصول إلى توافق إلا من خلال عملية ديمقراطية تكون عادلة ومنصفة، ويكون ذلك باستخدام برلمان إقليم كوردستان للتصويت على المرشحين، ثم في النهاية الشخص الذي يحصل على أعلى الأصوات يصبح مرشحاً موحداً لجميع الكورد، ثم يقدم إلى البرلمان الاتحادي. أو أن يكون لدينا المرشحون الكورد، أو أعضاء البرلمان الكورد في البرلمان العراقي، الذين سيصوتون في المرحلة الأولى على المرشحين التسعة المتاحين اليوم، وأي شخص يحصل على أعلى عدد من أصوات النواب الكورد في البرلمان العراقي يصبح مرشحاً موحداً ثم يقدم إلى البرلمان لاتخاذ القرار النهائي. نحن نعتقد أن هذه هي الطريقة الوحيدة التي يمكن من خلالها إجراء انتخاب عادل لرئيس الجمهورية بطريقة عادلة إذا لم نصل إلى اتفاق. ويبدو أنه حتى الآن لا يوجد لدينا اتفاق مع الحزب الآخر، خصوصاً حزب واحد، لذلك في الوقت الحالي هذا هو ما نقترحه: إما أن يكون لدينا مرشح موحد وإما أن نتجه باستخدام إحدى هاتين الطريقتين.

عماد الدين أديب: دولة الرئيس، بعبقرية شديدة وبإجابات دبلوماسية أنت شرحت لي طريقة صناعة "كعكة" الانتخابات في العراق، لقد عرفتها، لكن بالتاكيد الحزب ومجموعة الناخبين الذين تمثلونهم، أو أنت شخصياً، لديكم مرشح مفضل لمنصب رئيس الجمهورية.. هل سميتم هذا المرشح ومن هو؟

مسرور بارزاني: بالطبع، نحن قمنا باختيار وزير الخارجية الحالي الدكتور فؤاد حسين. نحن نعتقد أنه كفوء جداً وقد أثبت قدرته في موقعه كوزير للخارجية، لقد كان نشطاً جداً في دوره، ونعتقد أنه سيكون رئيساً جيداً جداً للبلاد.

عماد الدين أديب: هل تعتقدون أن المرحلة المقبلة تحتاج بالإضافة إلى قدرات معالي الوزير حسين، إلى إلمام بالسياسة الخارجية؟ لأن ملف السياسة الخارجية يبدو أنه سيكون بالغ الأهمية في صراعات المنطقة، وفي العلاقة مع الجيران، وأيضاً في العلاقة مع الولايات المتحدة.

مسرور بارزاني: حسناً، كما تعلمون المناصب المختلفة لديها مسؤوليات مختلفة، لذلك سيكون للرئيس ملف مختلف، لن يكون وزيراً للخارجية ولكن بالتأكيد منصب الرئيس مهم للبلاد بحد ذاته، أما من سيصبح وزير الخارجية فيجب أن يتحمل مسؤولية قيادة السياسة الخارجية للبلاد في ذلك الوقت.

 "بقاء القوات الأمريكية ليس مطلباً كوردياً فحسب.. بل هو حاجة عراقية شاملة."

عماد الدين أديب: سيدي، لديك تصريحات حينما كنت في زيارة للولايات المتحدة الأمريكية، أن التواجد الأمريكي في العراق هو في مكانين: مكان داخل العراق وفي إقليم كوردستان، وأنت ترى أن الوضع لمحاربة الإرهاب يحتاج للوجود الأمريكي لفترة أطول من باقي أقاليم العراق، وحددت تاريخاً أواخر 2026.. هل ما زلت ترى أنه لا بد أن يتواجد الأمن والوجود العسكري الأمريكي لدعم المشروع الكوردي في مواجهة كل أشكال الإرهاب؟

مسرور بارزاني: أعتقد أن وجود القوات الأمريكية في البلاد والقتال ضد الإرهاب لم يكن مجرد دعوة من القوات الكوردية، بل كان دعوة من كل العراق. العراقيون أرادوا أن يساعدهم الأمريكيون في القتال ضد داعش. ويجب أن أقول إنه يجب أن نكون ممتنين جداً للدعم الذي قدمه التحالف بقيادة الولايات المتحدة للعراق، وخاصة للكورد في القتال ضد داعش حيث كانوا في مقدمة القتال ضد داعش في ذلك الوقت. نحن لا نعتقد أن داعش قد هزمت بالكامل، نعم لقد خسرت الأراضي ولكن لا تزال هناك جيوب من داعش تتحرك هنا وهناك ولا تزال موجودة، وخاصة مع التغييرات التي تحدث في سوريا، نرى أن هناك بعض الأنشطة لعناصر داعش، وطبعاً مع إطلاق سراح بعض العناصر الذين كانوا محتجزين في سجون مختلفة، فإن تهديد داعش حقيقي جداً. أعني لا يمكننا تجاهل حقيقة أن داعش ليست تهديداً جدياً، هي كذلك، ولهذا السبب أعتقد نعم قدرات الأجهزة المحلية، الأجهزة الأمنية في العراق وفي سوريا وفي كوردستان أفضل مما كانت عليه من قبل، لكن هذا لا يعني أن داعش لا يمكن أن تعود بشكل مختلف وتشكل تهديداً مختلفاً للمنطقة بأكملها. ولهذا نحن نعتقد أن وجود القوات الأمريكية ومساعدة الأمريكيين لنا للقضاء الكامل على داعش لا تزال مطلوبة بشدة. الموعد النهائي لانسحاب القوات الأمريكية تم من خلال مفاوضات بين القوات الأمريكية والحكومة الاتحادية في بغداد، لكن لدينا وجهة نظر مختلفة، نحن نعتقد أننا لا نزال بحاجة إلى دعم الولايات المتحدة وقوات التحالف في القتال ضد داعش وجميع أنواع الإرهابيين المتطرفين.

"داعش لم يُهزم بالكامل.. وخلاياه لا تزال تتحرك في الجيوب والحدود."

عماد الدين أديب: هل يزعجك سيدي أن عودة داعش إلى إعادة ترميم نفسها وإعادة لم شملها وجماعتها، وخاصة بعد هروب بعض قادتها وكوادرها من سوريا مؤخراً واتجهوا للعراق؟

مسرور بارزاني: أعتقد أنه من الممكن أن تعيد داعش تجميع صفوفها، لكن دعني أعود خطوة إلى الوراء وأشرح لماذا نعتقد أن داعش والإرهاب لا يزالان تهديداً. داعش أو أي تنظيم متطرف ينمو ويصبح قوياً ويظهر في بيئات يمكنه العمل فيها، وهذه البيئات عادة ما تكون أماكن يوجد فيها ظلم وفقر وعدم مساواة وعدم كفاءة. نحن لا نرى بعد أن هذه المشكلات تتم معالجتها بشكل صحيح، نرى أنه لا يزال هناك الكثير من التطهير العرقي، ونرى أنه لا يزال هناك الكثير من عدم الكفاءة أو الظلم وعدم المساواة، هذه هي البيئات التي تستغلها التنظيمات المتطرفة عادة وتتلاعب بالناس وبالسكان في تلك المناطق. لذلك نحن نعتقد أنه من أجل محاربة الإرهاب، يجب أولاً معالجة هذه القضايا من جهة، ثم الاستمرار في مراقبة التنظيمات الإرهابية المعروفة بالفعل مثل داعش. لذلك نعم أقول إن داعش لا تزال قادرة على العودة لأن البيئة موجودة، علينا أن ننظر إلى الأمرين في الوقت نفسه.

عماد الدين أديب: سيدي، كيف تنظر إلى الاتفاق الأخير الذي تم بين "قسد" والحكومة والنظام في سوريا مؤخراً؟

مسرور بارزاني: أعتقد أنها خطوة جيدة في الاتجاه الصحيح، لكننا نعتقد أن الكورد عانوا كثيراً، إنهم يستحقون الاعتراف ويستحقون حقوقاً معينة. نحن لن نملي ونقول ما هي تلك الحقوق، أعتقد أنهم قادرون على التفاوض بأنفسهم، نحن موجودون للمساعدة وقد كنا نتواصل مع جميع الأطراف المعنية للحفاظ على وقف إطلاق النار. أهم شيء هو التأكد من عدم وجود حرب، وفي بيئة سلمية يمكن أن يكون هناك مجال أكبر لحوار أكثر صلابة وبناء من أجل حل أكثر استدامة واتفاق. لذلك أقول إنه لا يزال هناك عمل مطلوب، لكنني آمل أن يصلوا إلى اتفاق يرضي جميع الأطراف.

: "أحلام الكورد وتطلعاتهم لا يجوز منعها أو تخوينها."

عماد الدين أديب: الكورد يا سيدي يتواجدون في سوريا، في العراق، في تركيا، في عدة أماكن بكميات أقل.. ما هو الفارق ما بين كل حالة كوردية؟ هذا سؤالي الأول. سؤالي الثاني: هل ترى أن مستقبل الكورد الأفضل أن يندمجوا داخل الدول المركزية لشعوبهم، أم يستقلوا ويكونوا أمة كوردية واحدة؟

مسرور بارزاني: هذا سؤال مثير جداً وحساس سيدي. كما تعلمون تم تقسيم كوردستان على مر التاريخ، ولم يكن التاريخ منصفاً عندما يتعلق الأمر بالقضية الكوردية، لكن هناك وقائع جديدة. اليوم كوردستان مقسمة بين أربع دول رئيسية: سوريا، تركيا، إيران، والعراق، وكل جزء من هذه الدول له خصائصه ووضعه الخاص. نحن نحترم خصوصية كل واحدة من هذه المناطق، لكن هذا لا يعني أن الكورد في أي من هذه الدول لا يستحقون حقوقاً كاملة. نحن نحترم الطريقة التي تناضل بها المناطق الكوردية في سوريا وفي تركيا وفي إيران وفي العراق لتحقيق أهدافها. نحن لا نتدخل في سياسات الدول المجاورة، لكن تركيزي هو العراق، ونعتقد أنه في العراق حققنا نظاماً اتحادياً نؤمن أنه سيعمل إذا تم تطبيقه بالكامل. الأمر ليس بشكل العلاقة التي تطورها بل بما تنوي فعله بتلك العلاقة. الآن في العراق لدينا فيدرالية لكنها لم تطبق بالكامل، لا تزال لدينا مشاكل، ولا تزال هناك مفاوضات في بعض المجالات حول كيفية تصحيح هذه العلاقة وضبطها. في تركيا على سبيل المثال هناك عملية سلام بدأت، آمل أن تؤدي إلى حل أكثر استدامة.

عماد الدين أديب: لن أحدثك عن إيران، لأنه في إيران لا يمكن للكورد أن يكون لهم أي نوع من الاستقلال لأن الدولة المركزية شديدة جداً هناك.

مسرور بارزاني: وفي إيران أيضاً أعتقد أن الكورد يستحقون حقوقهم، لكن الأمر يعود إليهم ليقرروا أي نوع من العلاقات يريدون تطويره وكيف يمكنهم التفاوض على حل أكثر استدامة للشعب. لكن كأمة مثل أي أمة أخرى، فهم يستحقون حق تقرير المصير، وهذا لا يعني أن الحديث عنه محرم أو ممنوع، يجب ألا يُمنع الكورد من الحديث عن تطلعاتهم وعن أحلامهم. الكورد مثل أي أمة أخرى لديهم حقوق متساوية، لديهم نفس الحقوق التي لدى العرب والفرس والأتراك. الواقع مختلف ونحن نتعامل مع الواقع اليوم.

"المواطنة المتساوية هي الحل.. وبدونها سيضطر الناس للبحث عن حلول أخرى."

عماد الدين أديب: أنت حينما سُئلت في مؤتمر صحفي ذات مرة "هل أنت كوردي أم عراقي؟"، فأجبت فوراً "أنا كوردي"، ولم تفكر في هذا الموضوع. السؤال: إذا كانت الإقليم أو الدولة التي تعيش فيها تعطيك كامل حقوقك، فما هي المشكلة أن تكون عراقياً إذا كانت تعطيك كامل حقوقك؟

 "خلقني الله كوردياً.. وأنا فخورٌ بهويتي التي لن أغيرها أبداً."

مسرور بارزاني: لا أعتقد أن كونك كوردياً مشكلة، فقط أولئك الذين يرفضون التعددية أو احترام الجنسيات الأخرى يرون الهوية الكوردية كمشكلة. الله خلقني كوردياً، لا أستطيع إنكار ذلك وأنا فخور بكوني كوردياً، سواء عشت في العراق أو عشت في أي مكان آخر، أنا كوردي ولا أستطيع تغيير هذه الهوية ولن أغيرها أبداً. السؤال الآن هو كيف هي علاقتي في العراق؟ كيف يتم التعامل معي في العراق؟ إذا شعر الكورد بأنهم مواطنون متساوون في أي من هذه الدول، فلن يُجبروا على البحث عن حلول أخرى، بل سيستمتعون بالحياة مثل أي مواطن آخر. لكن دعني أقول لك، في العراق على سبيل المثال، نحن آخر من يتلقى الرواتب إذا تلقيناها أصلاً..

عماد الدين أديب: وهذا كان سؤالي، علمت أنكم مثلاً غرمتم مليارات من الدولارات بسبب تأخير العاصمة أو الدولة المركزية في أن ترسل لكم مستحقاتكم، مستحقات البترول، الضرائب، الخدمات، كل ذلك منعتم لسنوات طويلة، كانت لديكم مشاكل مع العاصمة، مع بغداد.

"يتم استخدام لقمة عيش الكورد (الميزانية) كورقة ضغط سياسي ضدنا."

مسرور بارزاني: هذا للأسف انتهاك للدستور العراقي، وليس فقط انتهاكاً لحقوق الكورد، بل إن الدستور العراقي ينص على المعاملة المتساوية لجميع المواطنين العراقيين بما فيهم الكورد، لكننا لا نرى ذلك. نرى أن الميزانية تستخدم كورقة سياسية ضد الشعب الكوردي، وطبعاً هناك دائماً تفسيرات بأن الكورد لم يؤدوا دورهم، لكن إذا كان هناك حكم جيد ينظر بإنصاف إلى كيفية تصرف الكورد وأدائهم في العراق، وكيف أوفوا بالتزاماتهم كمواطنين وكيف تعاملت الحكومة معهم..

عماد الدين أديب: طبعاً حكومة السيد شياع السوداني كانت العلاقة تتحسن فيما يختص بمستحقاتكم بالرواتب، أم هي نفس السياسة؟

مسرور بارزاني: لقد قدمنا دعماً غير مشروط لرئيس الوزراء محمد شياع السوداني، وطبعاً نحن دائماً نقدم الدعم لأي رئيس وزراء على أمل أن يحترم الدستور كما يجب. نحن لا نتوقع من أي رئيس وزراء أن يكون رئيس وزراء لطائفة معينة ويتعامل مع المواطنين بشكل مختلف، لكن للأسف لم نرَ أن الكورد يعاملون بمساواة في كل مرحلة من مراحل رئاسة الوزراء لكل هؤلاء رؤساء الوزراء.

"العراق يجب أن يبقى بعيداً عن صراع المحاور الأمريكية-الإيرانية."

عماد الدين أديب: كيف استطعتم أن تقيموا علاقة ذكية حكيمة مع بغداد، مع طهران، مع واشنطن، بشكل ذكي ومتساوٍ في آن واحد؟

مسرور بارزاني: نحن نحاول أن نكون عنصراً إيجابياً وبناءً، لا نسعى للمشاكل، لا نسعى للتدخل في شؤون الدول المجاورة، نريد علاقات قائمة على الاحترام المتبادل مع الجميع. وهذه هي الطريقة التي كنا نتصرف بها للحفاظ على علاقات جيدة مع جميع جيراننا، وفي الوقت نفسه الإصرار على حماية حقوقنا في علاقتنا مع بغداد. أن تكون مواطناً صالحاً ليس أمراً صعباً، وأعتقد أن الكورد أثبتوا أنهم لا يريدون أن يكونوا جزءاً من المشكلة بل جزءاً من الحل، وعلى مر السنين أثبت الكورد أنهم جزء من الحلول وليسوا المشكلة.

عماد الدين أديب: سؤالي الأخير سيدي له علاقة بالوضع في المنطقة، أنت ترى الآن أن كمية الصراعات "العربية العربية" تسبب إنهاكاً شديداً للمنطقة، وتجعلنا دائماً نعيش على أننا على حافة حرب. مثلاً الحالة التي نعيشها الآن نحن ننتظر إما تسوية ما بين الأمريكيين والإيرانيين أو احتمالات ضربات.. كيف تتعاملون مع مثل هذه الأمور؟

مسرور بارزاني: لا أستطيع التحدث إلا عن أنفسنا، لا أستطيع التحدث عن أي دولة أخرى، نحن لا نريد رؤية توترات، لا نريد رؤية صراعات، لا نريد رؤية مواجهات عسكرية. نعتقد أن الوقت يمكن أن يداوي الجراح ويحل المشاكل. من الأفضل أن تحاول كل دولة السيطرة على الوضع، أو على الأقل أن تبقى خارج المشكلة وألا تضيف الوقود إلى النار. فيما يتعلق بالعراق، نحن نريد وهذا ما كنا نحاول فعله، وبفضل الله هذا ما رأيناه من بغداد أيضاً، أن يبقى العراق خارج هذا الصراع. وأعتقد أن جميع الدول يجب أن تحاول احتواء المشاكل، وألا تكون جزءاً من تعقيد هذه المواجهات.

عماد الدين أديب: دولة مسرور بارزاني، رئيس وزراء إقليم كوردستان، شكراً لك سيدي.

مسرور بارزاني: شكراً جزيلاً.