"نحن نصف كوردستان زائد واحد ولسنا أصحاب صفقات".. فاضل ميراني يفتح ملفات الخلاف مع بغداد والاتحاد الوطني

اربيل (كوردستان24) -  في حوار ساخن ومباشر، يحلّ مسؤول الهيئة العاملة في المكتب السياسي للحزب الديمقراطي الكردستاني، فاضل ميراني، ضيفاً على شاشة "كوردستان 24" ليجيب على التساؤلات الأكثر إلحاحاً في الشارع الكوردستاني والعراقي. لماذا اختار الحزب الديمقراطي التعليق والمقاطعة في بغداد؟ ما هي حقيقة الصراع على منصب رئيس الجمهورية ومحافظ كركوك؟ وهل تقف "صفقات" خلف الكواليس وراء هذا الانسداد السياسي؟ قراءة صريحة ومفصلة في عمق المشهد السياسي العراقي ومستقبل التحالفات الكوردية.

ايمان درباز: مشاهدي كوردستان 24، طابت أوقاتكم، أهلاً بكم. لدينا حوار ونقاش ساخن جداً ومهم، وربما غالبية المواطنين في إقليم كوردستان لديهم هذه الأسئلة ويريدون معرفة أين وصلت هذه النقاشات. دعوني أبدأ، الأسئلة كثيرة ولدي العديد من الأسئلة، سأطرحها على سكرتير المكتب السياسي للحزب الديمقراطي الكردستاني، السيد فاضل ميراني. كاكه فاضل، أهلاً بك في الاستوديو، شكراً جزيلاً.

فاضل ميراني: شكراً لاستضافتكم لي في كوردستان 24، وصباح الخير إن شاء الله.

ايمان درباز: دعني أبدأ بالسؤال الأول للناس السيد فاضل. لماذا اتخذ الحزب الديمقراطي (البارتي) موقفاً جدياً تجاه ما حدث في البرلمان العراقي وأيضاً في مجلس محافظة كركوك؟ ماذا حدث؟

فاضل ميراني: العراق نظامه برلماني.. الدستور العراقي ينص على ذلك. بناءً على فعل معين أو تصرف معين، لا يُشترط أن يقبل الإنسان بكل ما يُفرض عليه في النظام البرلماني أو أن يوافق عليه. هذا النظام البرلماني قمنا بعمل الكثير من أجله. للمرة الأولى بعد عام 2003 تمت كتابة الدستور وتم التصويت عليه باستفتاء عام، ونحن ككورد وكشعب كوردي بشكل خاص، بذلنا جهوداً كبيرة لكي يتم التصويت على هذا الدستور من قبل الشعب. وقمنا بتمريره.. باستثناء بعض المواد التي كُتبت أو لم تُنفذ كما يجب أو يوجد لها تفسير منفصل، لكن عموماً هو دستور جيد.

في النظام البرلماني، ألا يمكن أن تتخذ موقفاً من شيء لا تراه مناسباً؟

في النظام البرلماني، منصب رئيس الجمهورية، كما أخذ أخونا مام جلال (رحمه الله) وكاكه فؤاد معصوم، تم اختيارهما في نظام برلماني. نواب رئيس الوزراء، وزراء الخارجية، المالية، وبقية الوزراء، تم اختيارهم في نظام برلماني. إذن، في النظام البرلماني، ألا يمكن أن تتخذ موقفاً من شيء لا تراه مناسباً؟ والحياة البرلمانية في العراق، سواء شئنا أم أبينا، بُنيت على التوافق (التوافقية) في دورة تلو الأخرى.

ايمان درباز: ولكن الآن، الحزب الديمقراطي، هل هذا التعليق الذي قمتم به يعني أنكم ستنسحبون حتى الآن؟

فاضل ميراني: التعليق هو أمر ديمقراطي. أي كتلة يمكنها أن تعلق عضويتها لفترة احتجاجاً أو اعتراضاً على شيء معين، هذا أمر متبع وهو حق مشروع للشعب. الإخوة السنة فعلوها وكتل أخرى فعلتها، ومن المحتمل في المستقبل أن يكون التعليق ممارسة ديمقراطية. التعليق لا يعني الانسحاب.. نحن كأغلبية كما في البيان الختامي للمكتب السياسي كتبنا: نحن سنستدعي إخوتنا في بغداد للتشاور. الإعلام ضخّم الأمر، بعض الإعلام التابع لنا ولغيرنا.. كتب انه الحزب الديمقراطي استدعى كوادره من بغداد لاتخاذ موقف. اتخاذ الموقف له معاني فقهية (كثيرة)، وله معاني أخرى في المشورة. احتمال أن نتشاور ونقول عودوا، واحتمال أن نتشاور ونقول ابقوا معلقين كما قلتِ أنتِ الآن، أو ربما نقول سنقاطع أو ننسحب. إنها مشورة.

ايمان درباز:  يعني الآن مثلاً البارتي لديه خطة لاحتمال المقاطعة مرة واحدة أو الانسحاب؟ ولكن السؤال هو، الحزب الديمقراطي من هذه المقاطعة أو هذا التعليق، ماذا كسب؟ ما هو الهدف من هذا؟

فاضل ميراني: أقول لكِ إيمان خان.. الحزب الديمقراطي لم يتخذ هذا الموقف من أجل مكاسب حزبية، لا لكي يأخذ منصباً أو ليحقق مكسباً لنفسه. دعيني أضع المسألة بهذا الشكل: الحزب الديمقراطي من الخطأ أو الاشتباه أن تنظر إليه بغداد أو أي جهة أخرى -حتى نحن في بغداد قلنا هذا- الحزب الديمقراطي ليس مجرد حزب. إحدى رؤيتنا ورؤية الآخرين في التعامل معنا يجب أن تكون بهذا الشكل. هم يحسبوننا كحزب، ونحن لدينا عدة مقاعد، لا. نحن نصف شعب كوردستان زائد واحد. نحن إذا كان الكورد 7 ملايين، نحن 3 ملايين ونصف ومائة ألف. إذن نحن نصف شعب كوردستان زائد واحد، يجب أن يتعاملوا معنا على هذا الأساس.

لتعليق أنفسنا كبرلمانيين، إما أن نقاطع أو ننسحب، هذا يعني أن نصف شعب كوردستان زائد واحد قد اتخذ هذا الموقف. الجميع من ناحية.. لنقل الحقيقة، بعض المجاملات، دعنا نقول الحزب الديمقراطي هو الحزب الأكبر، والأخ الأكبر، والسيد مسعود بارزاني، ولديه نظرة إدارية تشمل الجميع. إذن يجب أن تكون خطوات الحزب الديمقراطي في هذا المستوى الذي، إما أن نضع أنفسنا فيه أو يضعنا الناس فيه.

ايمان درباز: السيد فاضل، إذن الحزب الديمقراطي ماذا حقق من هذه المقاطعة؟ ما هو الهدف الذي تم تحقيقه؟ ماذا سيحدث بعد هذه المقاطعة؟

فاضل ميراني: ماذا سيحدث؟ لا أستطيع الآن أن أقول لك ماذا سيحدث. ولاحتمال أننا لا نعرف ماذا سيحدث.. تعلمين؟ أنتِ تجرين عملية جراحية عند طبيب، ذلك الطبيب يعلم إن كانت هذه العملية ستنجح أم لا، أحياناً كما تعلمين لا تنجح.. ليس فقط المريض بل الطبيب أيضاً يتأذى.

نحن نقول: كل العملية السياسية لإدارة العراق بحاجة إلى تصحيح. نحن تراجعنا عدة خطوات عن هذا التصحيح. سنتعامل معها خطوة بخطوة. وبرأيي هذه الخطوة أيضاً هي خطوة أولية. هل سنستمر عليها؟ هل سيكون تأثيرها كبيراً؟ الاستجابات من الأطراف الأخرى كيف ستكون؟ وبرأيي لا يجب أن نستعجل، ولا يجب أن نجعل هذا الضغط يذهب في اتجاهين: الأول ضغط إعلامي، والثاني شعب يُدفع لاتخاذ موقف، تماماً كما في الجيوش العسكرية، تدفع قوة لمعركة في غير وقتها ومكانها المحددين، سيكون الخسارة فيها كبيرة. لذلك الحزب الديمقراطي بحكم نضاله لسنوات طويلة وتجاربه وحكمة قيادته، لا يدخل في معركة لا يكون فيها هو المبادر أو حاسماً لها.. أنا لا أقول عدو، لأننا جميعاً مواطنون في هذه العملية.. هم اختاروا متى وكيف.

الحزب الديمقراطي يؤكد أن  منصب رئيس الجمهورية للكورد 

ايمان درباز: هل تخلّيتم عن منصب رئيس الجمهورية؟ أم أنكم تعتقدون أن هذا المنصب قد تم حسمه وانتهى الأمر؟

فاضل ميراني: لا، نحن لم نتخلَّ عنه ولا ينبغي أن نتخلى عنه. بخصوص منصب رئيس الجمهورية في العراق.. الحزب الديمقراطي كان قد أكد أن هذا المنصب للكورد. ولم نقل أبداً أنه للحزب الديمقراطي أو للاتحاد الوطني أو لغيره. نحن أول مرة، ومنذ البداية، وبحكم المحاصصة في العراق، أكدنا أن منصب رئيس الجمهورية للكورد. الكورد يضمون مجموعة أحزاب. رئيس الوزراء للشيعة، والشيعة أيضاً يضمون مجموعة تيارات وأحزاب وشخصيات. رئيس البرلمان للسنة، والسنة أيضاً يضمون أحزاباً وكتلاً. لم يُقل لفصل حزب معين عند الكورد أو السنة أو الشيعة..

هذا نظام المحاصصة الذي أصبح عُرفاً. ليس قانوناً ولا دستوراً.. تماماً كالاتفاق الرياضي في لبنان. كيف أن رئيس الجمهورية في لبنان مسيحي، ورئيس البرلمان شيعي، ورئيس الوزراء سني. هذا في العراق أيضاً كان هكذا. في الدورتين الرئاسيتين السابقتين، نحن والاتحاد الوطني كان لدينا اتفاق، ميثاق، ونفذنا رغبة الإخوة في الاتحاد الوطني. وفي مرة أخرى أيضاً، قلنا لكتلة البرلمان الكوردي -حتى الآن نحن نرى أن هذا الموضوع كان صحيحاً، ولكن لنناقشه مرة أخرى لأن الناس لهم غاية فيه- غايتنا نحن لم تكن بالضرورة للحزب الديمقراطي، غايتنا كانت كيف يجلس السنة ويختارون مرشحاً لأنفسهم.. ولو أن هذه المرة قدموا مرشحين للبرلمان وحدث خلاف على هذا الاتفاق داخل أحزابهم. الإخوة الشيعة كيف يجلسون ويشكلون الكتلة الأكبر، ثم الائتلاف كحزب يرشح شخصاً، والآن هم أيضاً واجهوا مشكلة وتوزعوا..

نحن قلنا فليجتمع الكورد الممثلون في بغداد ككتلة برلمانية كوردية (فقط الكورد).. ونجري تصويتاً، من يحصل على أغلبية أصوات الـ (50+1) يكون هو المرشح الكوردي. ونحن مسبقاً قلنا للإخوة في الاتحاد الوطني: إذا صوّت البرلمانيون الكورد لمرشحكم، نحن سنعطيه أصواتنا. بأي حال، كان هذا بسبب مسألة المنافسة.. المنافسة بين الحزب الديمقراطي والاتحاد الوطني ليست فقط على رئاسة الجمهورية، هي مسألة.. لا أريد أن أفتح جروحاً قديمة، ولكن يجب أن يُعالج هذا الخلاف بشكل من الأشكال يوماً ما.

إذا شكلت حكومة عراقية تحترم الدستور والاستحقاقات الانتخابية والشراكة الحقيقية، سنكون جزءاً منها.

ايمان درباز: حسناً، بالحديث عن تشكيل الحكومة العراقية، هل هناك أي تنسيق، أي تواصل، أي اتفاق من أي نوع بينكم وبين القوى السياسية السنية والشيعية؟ الإخوة الشيعة لم يتفقوا بعد على مرشح لرئاسة الوزراء!

فاضل ميراني: نحن نحاول، ونتواصل. التنسيق موجود. رئيس الوزراء المكلف يجب أن يشكل حكومته. هذا الأمر يحتاج إلى توافق بين الجميع. الإخوة الشيعة، هم أصحاب الأغلبية، ولكن انظري إلى وضعهم، الإطار التنسيقي والتيار الصدري، لديهم خلافاتهم. نحن نقول دائماً، إذا تم تشكيل حكومة تحترم الدستور وتحترم الاستحقاقات الانتخابية والشراكة الحقيقية، فنحن سنكون جزءاً منها. إذا لم يحدث ذلك، فسيكون لنا موقفنا.

ايمان درباز: السيد فاضل، أريد أن أسألك عن العلاقة مع الاتحاد الوطني الكوردستاني. أنتم، الحزب الديمقراطي، والاتحاد الوطني، أنتم القطبان الأساسيان في كوردستان. إذا كانت علاقتكم بهذا السوء، والتوتر يصل إلى هذا الحد، المواطن العادي يسأل: هل نحن ذاهبون إلى إدارتين؟ هل سينقسم الإقليم؟

فاضل ميراني: المواطن له الحق في أن يسأل ويقلق. لكنني أقول لكِ بكل صراحة: لا نحن في الحزب الديمقراطي، ولا العقلاء في الاتحاد الوطني، يقبلون بالعودة إلى زمن الإدارتين. الإدارتان تعني فشل المشروع الكوردي، وتعني ضياع دماء الشهداء. الخلافات موجودة، نعم، وهي خلافات حادة أحياناً، سواء على المناصب في بغداد، أو على الإدارة في الإقليم، أو على ملفات الغاز والنفط والواردات. لكن الحل ليس بالانقسام. الحل هو أن نجلس على طاولة واحدة. نحن مدَدْنا أيدينا ولا زلنا. يجب أن يكون هناك اتفاق حقيقي، ليس فقط توزيع مناصب، بل رؤية استراتيجية مشتركة لكيفية إدارة كوردستان وكيفية التعامل مع بغداد كفريق واحد. عندما نذهب إلى بغداد متفرقين، يستغلوننا ويضربوننا ببعضنا. عندما نذهب موحدين، نفرض شروطنا.

ايمان درباز: ولكن الخلافات لم تكن فقط على هذا. 

فاضل ميراني: المنافسة بين الحزب الديمقراطي والاتحاد الوطني ليست فقط على رئاسة الجمهورية، هي مسألة.. لا أريد أن أفتح جروحاً قديمة، ولكن يجب أن يُعالج هذا الخلاف بشكل من الأشكال يوماً ما، وأن تعود المياه لمجاريها، يجب أن نتحمل مسؤوليتنا أمام شعبنا.

ايمان درباز: إذاً السيد فاضل، هناك أناس يقولون، والكثير من المحللين يقولون، إن هذه السياسة التي تُمارس في بغداد هي "سياسة صفقات". لماذا الحزب الديمقراطي لا يستطيع، أو لا يليق به، أو لا يشارك في هذه الصفقات؟

فاضل ميراني: نحن لسنا حزباً يعتمد على الصفقات. نحن نمارس السياسة. نحن نربي وننشئ أجيالاً على مبادئ (الوطنية). نحن بعيدون عن قضايا ومسائل الصفقات. نحن حتى لو كنا على خلاف مع شعب معين (أو جهة)، فإننا نعالج مسألة الوطنية. نحن نضع كوردستانيتنا وعراقيتنا في مستوى عالٍ، لأن أحد المكملين للآخر هو أن تحمي هذا الكيان. أولئك الذين يعقدون الصفقات، هناك احترام لهم، لأنهم ربما ينظرون إلى مصالحهم الحزبية ومصالحهم الضيقة، لأن صفقاتهم قسم منها لا أريد الخوض فيه.. ولكن نحن كحزب ديمقراطي كوردستاني، صانع تاريخ، وحامل لواء، ومسؤول عن نصف كوردستان زائد واحد، لا يمكننا الدخول في هذه الصفقات الرخيصة ولا نساوم على مبادئنا.

ايمان درباز: ولكن نتيجة هذه الصفقات التي عقدوها (الآخرون)، هم أخذوا منصب رئيس الجمهورية، وبحسب رغبتهم أخذوا منصب محافظ كركوك،... 

فاضل ميراني: يا إيمان خان، برأيي نحن لا يجب أن ننزعج من هذه الأشياء كما يقول الناس. الحزب الديمقراطي لا ينزعج من هذه الأمور.

ايمان درباز:  الحزب الديمقراطي بأي شيء ينزعج؟ متى ينزعج الحزب الديمقراطي إذن؟!

فاضل ميراني: الحزب الديمقراطي ينزعج فقط عندما يكون هناك تهديد حقيقي ومباشر على إقليم كوردستان، أو عندما يتم تسليم مكتسبات كوردستان أو تضييعها. أو عندما يتم تهميش وتقزيم وتصغير إرادة شعب كوردستان. هذا ما يزعجنا. أما منصب رئيس الجمهورية فهو مجرد تفصيل، ومحافظ كركوك، نحن جميعاً نخطئ ونصيب. من حق محافظ كركوك أن يكون كوردياً، ولكن المسؤوليات الأخرى يجب أن تُوزع على الإخوة التركمان والإخوة العرب والإخوة المسيحيين. وأنا أقول إن هذا ليس خسارة فقط للحزب الديمقراطي، إذا حسبوها هكذا، بل هو حساب للشعب الكوردي ككل. هذا الكوردي (المحافظ) إذا كان حزبه صغيراً أو كبيراً، فهذه مسألة وقتية برأيي، لأنهم أصبحوا صغاراً جداً ويكبرون، وتكبر الأمور وتصغر، ولكن من الناحية المعنوية، أقول إن جميع أحزاب كوردستان، أولئك الذين يحبون الحزب الديمقراطي والذين لا يحبونه لأسبابهم الخاصة، يجب أن يقفوا اليوم ويسألوا أنفسهم بمسؤولية وبأقل قدر من الانفعال.

ايمان درباز:  السيد فاضل، هناك بعض الناس يقولون، وقبل قليل ذكرنا أنهم يقولون عن سيادة الرئيس بارزاني إنه "صانع الملوك" (صانع الملوك في العراق). ولكن الآن يقولون إن الحزب الديمقراطي لم يعد له ذلك الصديق في العراق، والحزب الديمقراطي أصبح وحيداً في بغداد. هل هذا صحيح؟ هل أنتم تشعرون بالوحدة في بغداد؟

فاضل ميراني: اطرحي هذا السؤال على أولئك الذين يقولون إن سيادة البارزاني كان "صانع الملوك"، هل هم أنفسهم الذين يقولون ذلك اليوم أم لا؟ 

ايمان درباز: نعم.

فاضل ميراني: حسناً، إذا قالوا ذلك، فهذا يعني أنهم كانوا يقولون هذا بالأمس، واليوم يقولون شيئاً آخر. لذلك لا الحزب الديمقراطي ولا السيد مسعود بارزاني ولا نحن، لم نقل يوماً عن أنفسنا أننا "صناع ملوك" ولم ندعِ ذلك. هذا واقع الدول الخارجية والمراقبين هم الذين أطلقوه. مصلحتهم وأولوياتهم قد تتغير، ولكن أقول لك نحن لسنا أسرى لأحد، ولا أحد أسير لدينا. وهذه ليست نهاية العالم، وليست نهاية العملية السياسية، وليست نهاية علاقات الحزب الديمقراطي والاتحاد الوطني، وليست نهاية علاقة إقليم كوردستان ببغداد. هذا جزء من الأجزاء التي كانت أسوأ في الماضي وتم تجاوزها، وتجاوزنا الكثير من المحن.

ايمان درباز: السيد فاضل، إذا استمرت هذه الأوضاع، هذا التهميش أو هذه السياسة في بغداد والتي تُمارس عبر الصفقات، لماذا لا يستطيع الحزب الديمقراطي، وهو حزب يمتلك ثقله، أن يمنعها؟ 

فاضل ميراني: من يقول إننا لا نمنعها؟ نحن لسنا حزب صفقات. نحن نمارس السياسة. في السياسة، نحن نعتمد على مبادئنا، ونحن نبني الأجيال. قلت لكِ، نحن حتى لو كنا على خلاف مع بعضنا البعض، فإننا نحترم قضيتنا الوطنية. حتى عندما نذهب إلى بغداد، نضع كوردستانيتنا وعراقيتنا في مستوى عالٍ، لأن أحدهما يكمل الآخر لحماية هذا الكيان. أولئك الذين يعقدون الصفقات، يحترمون صفقاتهم ربما لأنهم ينظرون إلى مصالحهم الضيقة.

منصب محافظ كركوك  من استحقاق الكورد 

ايمان درباز: ماذا عن منصب محافظ كركوك؟ هل تخلى الحزب الديمقراطي الكوردستاني عنه؟

فاضل ميراني: منصب محافظ كركوك هو من استحقاق الكورد، وتحديداً للحزب الديمقراطي والاتحاد الوطني معاً. لكننا لم نرضَ بما حدث بعد أحداث 16 أكتوبر، واعتبرنا أن منصب المحافظ يجب أن يكون بتوافق مع المكونات الأخرى (العرب والتركمان). نحن لا نسعى لاحتكار المنصب، لكننا نرفض أي إجراء يهمش إرادة أهالي كركوك، خاصة بعد ما جرى من تغييرات ديموغرافية وسياسية.

ايمان درباز: هناك من يقول إن هناك صفقات سياسية تعقد في الخفاء، وأن الحزب الديمقراطي جزء منها. ما ردك؟

فاضل ميراني: نحن لا نعقد "صفقات"، بل نمارس "السياسة". السياسة فن الممكن، ونحن نتفاوض بناءً على مصالح شعبنا وحقوقنا الدستورية. ما يُسمى بـ"الصفقات" هو مصطلح يُستخدم للتشويه. نحن حزب ديمقراطي ولدينا مبادئ، ونسعى دائماً لتحقيق ما هو أفضل لإقليم كوردستان وللعراق ككل.

ايمان درباز: بالعودة إلى تشكيل الحكومة في بغداد، هل هناك تنسيق بينكم وبين القوى السنية والشيعية؟

فاضل ميراني: نعم، هناك تواصل وتنسيق مع جميع القوى. رئيس الوزراء المكلف يجري مشاورات مستمرة لتشكيل حكومته. نحن نطالب بأن يتم الالتزام بالاستحقاقات الانتخابية والدستورية. إذا تم ذلك، سنكون شركاء فاعلين في الحكومة.

ايمان درباز: أختم معك بسؤال حول العلاقة مع الاتحاد الوطني الكوردستاني، الشارع الكوردي يرى أن هناك توتراً كبيراً. هل هذا وارد؟

فاضل ميراني: الخلافات موجودة وهذا طبيعي في العمل السياسي، لكننا نؤمن بأن الحوار هو السبيل الوحيد لحل أي أزمة. نحن في الحزب الديمقراطي نمد أيدينا دائماً للحوار والتفاهم، ونأمل أن يدرك الإخوة في الاتحاد الوطني أهمية الحفاظ على وحدة الصف الكردي، لأن تفرقنا سيضر بالجميع.

ايمان درباز: السيد فاضل ميراني، مسؤول الهيئة العاملة في المكتب السياسي للحزب الديمقراطي الكوردستاني، شكراً جزيلاً لك على هذا الحوار الشفاف والصريح.

فاضل ميراني: شكراً لكم.